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(众说民国)章立凡:贵族最大特别是特别有分寸 [复制链接]

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离线阳明新学
 

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只看楼主 倒序阅读 使用道具 楼主   发表于: 2011-10-19

 
  大雪封山:我查过您的资料,章老师您出过一本书,编过一本书叫做《记忆:往事未付红尘》,里面录了很多半世纪以来的一些知识分子的风骨往事,陈独秀、胡适、梁漱溟、章乃器、张东荪、康同璧等人,当代人往往把他们叫做“最后的贵族”。您认同这种说法吗,最后的贵族?

    章立凡:其实我觉得大体上他们这批人,就是传统士大夫跟西方绅士的一个结合体,是这么一个东西。就是说他也是那个特定时代的产物,然后过了这个村就没这店了。那么你要说他是不是贵族,当然你要严格说血统意义上的贵族可能不是,你说血缘上,那人家散人是。

    大雪封山:皇族。

    五岳散人:人家是,我们这个都不是。

  大雪封山:可能这种贵族更可能不是从血统上。

  章立凡:精神。

  大雪封山:从精神上一种传承,几世有这种家风、门风。

    五岳散人:几世读书,它得几辈子读书才能读出来。

    章立凡:就说一般贵族换血换三代才能够,所以说你现在把孩子送到贵族学校。

    五岳散人:瞎扯。

大雪封山:一般都大款送,瞎扯,所谓的贵族学校,其实那就是大款学校。培养出来的,不是说三年出个暴发户,三辈子才能出一个贵族,三世。

    章立凡:所以我觉得贵族可能有一个最大的特点,就是他特有分寸,他拿捏这个拿捏的特别好,这种人就是说他的教养他的分寸感,他的表达方式,他的做人的方式,可能更多的咱们是从这个,因为说要文化,这个根据现在大部分我觉得看咱们这个学校这种教育体制的生产线出来的叫做有知识没文化,基本上是这种人。

    大雪封山:还有高分低能,李刚老师怎么看?

    李刚:从根本上来说,我对贵族这个词我是不太,就是说在我的话语的环境中间我不大引用这个词。因为我感觉在现代精神里面,显然贵和贱是不应该有这个词的,但是你把它作为容易被大众所接受的一个概念,一个宽泛的概念可以去说,大家基本上能接受。我感觉贵族这个大概还是西方的一个东西,但是我却肯定一个概念叫做精英,精英它应该是存在的,就是对一种东西,他有一个社会的认知的平庸一些或者说比较高端比较深入一些这个区别是应该有的。比起贵族这个词,我想我更愿意中国传统的一个叫“士”,我想这个词应该更贴切一些。

    大雪封山:散人兄。

    五岳散人:就是我跟李刚老师有一点点不大一样,我是认可贵族这个事的,精英是可以在这辈子里面学出来的,你花十几年上学,你就能成为这个社会的精英,这个不难。但是贵族他是衡量一个社会精神高度的一个东西,他远不是精英这个词能够涵盖的内容。包括他的那种行为,包括他的那种使用的东西,所做的事情,然后对社会的影响,精英做不到,只有贵族才能够把这个东西提到一个高度上。就是你不管他你是不是叫贵族,这个社会就有这么一些人物,他标志着这个社会的精神高度。这个不是那些精英能够做到的事情,所以我其实更认可贵族,他几辈子以后,就像章老师说的,他就形成了一种自我的认知,以及自我的行为的约束,然后让他这种精神辐射到下面去,这是很正常的事情。

李刚:这个我想对这个,就是大家怎么样理解,同样是希望国家来说,在日本和英国它是有贵族的。日本的姓中间你都可以看出他是不是贵族血统,他是不是平民血统,像一些比较历史悠久的,一看它就是当时的贵族。英国更不用说了,但是像美国这样的社会,恐怕它更强调。

    五岳散人:一样,一样的。

    李刚:它对于贵族会淡化一些。

    五岳散人:并不算淡化,我不知道你在美国呆的时间长不长,在美国你比如说这几大家族,他是经过几代人的这种传承,然后有肯尼迪家族他从政,他的行为是一种什么样准则,就代表这个国家的政界它有什么样的高度。而恰恰很多国家就有这样的家庭存在,你才是真正的文明,不是说这种像某些国家,要不然隐于身后高不可攀,要不然就是一塌糊涂。

    大雪封山:刚才散人也提到贵族,让我想起了当年在互联网上影响最大的一个辩论,上了《南方周末》头版头条的北纬周公子和易烨卿的论战,那是天涯出来的。当时也是谈到贵族跟暴发户大款之间的一个争论。我很同意有一个网友的一句跟贴,跟张先生刚刚提的分寸、拿捏很相近。它是这么说的,它说真正的贵族应该是既从容又宽容,我是很认同这个说法的。

   章立凡:我是曾经我有一本书里头写的这么几句,要不我就念一下。

    大雪封山:您念一下。

  章立凡:我说一个叫学养兼备,一般会比较低调,一个是淡薄名利,闲适中感受人生。还有一个不尚这话,体面中但出品位,再有是取之有道,竞争游戏规则,恪守底线,有所为有所不为。富同情心,患难中济困扶危时穷节现,隐微处无愧青天,当然我这个可能说的多。因为我后来发现过了若干年以后(聊载福  音)先生,在他一本书里也大体上跟我说的是一样。他提出了这个标准跟我是一样的。
推进教育文化化,复兴华夏文化。
离线阳明新学

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只看该作者 沙发   发表于: 2011-10-19
Re:(众说民国)台湾人谈吐让人感觉舒服 没有剑拔弩张感


   大雪封山:这个可能是大陆这一边,台湾基本上一直有这种文化传承的话,章先生认为,台湾那边有这种民国范儿还存在吗,或者说有代表性的人?

    章立凡:这个我倒觉得,因为确实就是1949年以后,国土分制的这么一个现实。这个他们那批走的人,就是说咱们现在讲南渡北归,南渡这批人他把文脉给带走了,而留在大陆的这些人他都被摧毁了。所以说中国的文化在哪儿,我现在说实在的,当然你说故宫有多少文物,有多少古建筑,但是你有人吗,你培养出什么人了吗?没有,但是确实在台湾这种人还是有。当然是不是我们想象中的那个民国的那个味,它是不是也有一些泊迁到台湾以后的变化。

    大雪封山:跟本土的原住民。

    章立凡:起码那个语言上,你现在说台湾的国语虽然它也是国语,但是你说不出来,它就有那么一种腔,这种腔既不同于闽南话也不同于我们的普通话。但是你一听这就是他们台湾的官话,这个东西人也是一样,就是你现在如果面对这么一个人在跟你这儿非常有风度的谈吐的时候,你会觉得很舒服。

    五岳散人:尤其是还有一个感觉,舒服,你说的那个词特别好,舒服,他非常非常舒服,跟他们去交流的时候,有的时候我们去交流,剑拔弩张的时候相当多,并且没有那么多的,从语气上而言,就会一种怎么说呢,就是硬,很硬,跟他那一帮人交往就是。

    大雪封山:儒雅的风格。

    五岳散人:那种儒雅,就有一天是谁说的那句话,说他在美国街头走的最大的印象就是他们脸上没有受到欺负的表情,好像也是丹青先生说的,对吧章先生。

    章立凡:我突然想起一个民国范儿的女人,你说张爱玲是不是应该算?

    五岳散人:绝算,这绝对得算。

    大雪封山:怎么把她给忘了,张爱玲当然算。在台湾方面可能这种文化它没有断层不想我们那样的,1949年,文字,我们给简化了。所以你看现在港澳台地区还是这种繁体字,觉得繁体字这种美是简体字没法比拟的。虽然它烦琐一些,其实现在这两年也有一种声音,是不是我们应该把简体字给它恢复到原有的,只有那种文字才是我们真正的文字,你简化了。

  我记得微博上有一个段子,是香港一位人说的,爱没有心了,反正把那些字简化过的那种,那个段子我不太记得了,但是那个说的非常好。这个也是文化的一个传承的,所以我个人认为,我也是认为台湾方面,如果咱们姑且认为它是一个民国范儿,这是一个统称的一个词,在台湾方面我是在那边曾经看到的,我接触了一些台湾人就像散人兄那样的。刚才章老师提到两个字“舒服”,这种舒服可能就来自那种民国范儿那种气质,儒雅了、斯文了,我们原来叫有辱斯文,我们这几十年做的有辱斯文的事太多了,所以我们斯文扫地了。可能这种能够斯文这两个字,现在好像变成了不是一个褒义词了,是一个中性词了,那边还是有的。

    我认为那边是会传承下去这种在大陆那种风气,台湾的这种范儿还会随着我们两岸的交流越来越多,我相信大陆的不管是学者各个阶层受到的影响,我相信是有的,比如说散人我觉得跟他打交道很舒服,觉得谦谦君子,不像我们剑拔弩张,这种气质我觉得可能就是民国范儿的很重要一点。李刚老师怎么看台湾那边?

    我知道李刚老师写的一本书是叫《辛亥前夜》,你一直写1949年所谓的南渡以后,那边,您谈一谈台湾那边你认可这种说法吗,那边的民国范儿是有一个传承,或者你举两个有代表性的人物?

李刚:在那边其实这应该是毋庸置疑的一个,还是因为我刚才说的大量的学术文化精英都带到那边,这种东西随着人走的,到了那边之后在加上当地的本土文化,包括前面日据时代的其实也留下来很多东西,它形成了后来这种所谓的中华台北文化,形成又一个特色。特别是最近几年,因为它民主化之后,戒严放开之后。

    大雪封山:党禁、报禁。

  李刚:它肯定又形成另外一种生态的更新鲜的一个东西,可能与咱们以前所说们民国时期那个大中华民国那个又是不太一样的东西。你说要人在艺术方面蒋勋蒋老师,他对那个艺术方面的一些度解读,我们去听他这些解读的只有真感觉到是一种享受。再长的时间你感觉什么叫做博大精深,什么叫做如沐春风,你在那里都能感觉到。

  再加上我读书的时候就有很多台湾的老师,包括台湾的学生都是我的同学,包括你说的日本那边的,我就是搞日本研究的刚好是。这就牵涉到刚才说的有个什么话题吧,大家可能就是感觉到对民国范儿的回归也好,抱一种什么态度的问题。当然目前来看,它是很悲观甚至很悲剧的一件事情,因为这些本该是属于中国人民自己的范儿没有了。

  但是我觉得再去长远的,再放长线去看,放在大的时间当中去看,需要经过一个比较长的时间,我总觉得一个民族不要怕,经历了一个什么事情,真的50年和100年你变成另外一个民族,变成不是你自己了。我觉得只要它经典在,就像西方的文艺复兴一样,它只要希腊与罗马时代的经典在,总有一天它会迎来它有一个另一种方式的回归,当然这个限度很长的,对于具体的人来说可能就意义不大,放在大历史中间是这样的。
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