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五岳散人、章立凡、李刚、大雪封山
大雪封山：大家好，欢迎来到《雪夜漫谈》录制现场，我是大雪。今天我们录的话题是有点新闻背景，辛亥革命一百周年，我们今天谈的话题也发展轻松，民国那些范儿，民国这个话题，其实我们因为辛亥革命一百周年，各大媒体都在做。我们今天谈的轻松一点，我来介绍一下我们今天的嘉宾章立凡老师、我们著名的近代史学者李刚老师、新锐历史学家，散人兄，这个不用介绍了，我们的时评家，我们的《雪夜漫谈》的特约评论员。
今天我们谈这期话题民国范儿，民国范儿这个词，咱们先来谈民国吧，民国这个概念可能是台湾、大陆的概念不一样，对我们来说，可能民国的概念就是1949年之前，台湾的概念应该是迄今为止是一百周年，前不久马英九先生也发表了辛亥革命一百周年的讲话。民国这个时间是这么算，民国到底是一个什么概念呢？章老师，您觉得民国是一个什么概念？
章立凡：通常的概念就是说不再有皇帝了，这就是民国了。
大雪封山：这个应该两岸都认同的。
章立凡：就是老百姓可能当时能认识到的就是皇帝不管用了，但是新上来的是什么，他们不太明白。
大雪封山：李刚老师呢，民国？
李刚：这个应该说从哪个角度去说，如果从时间。
大雪封山：时间刚才我们说了。
李刚：地理这个角度来说，当年那个《秋海棠》的民国它肯定已经是没有了。但是从文化和政治以及经济这个角度来说，它作为一个概念显然是可以做另外一种去理解的。它还是应该直面的一个概念，应该说还是。
大雪封山：散人兄。
五岳散人：其实民国很简单，民国就是中华民国的简称，它的政权延续性还是存在的。就是说不论你说是一国两制也好，还是说一中一台各表也好，毕竟还有一个政权在台湾，它延续了中华民国的法统。所以说作为民国，在人家那个概念里我是一百年了，在我们这个概念里，我是得到了法统的正统，我不能承认你后面这60多年，但是民国就是中华民国，就这么简单。
大雪封山：我们其实知道，不管是电视剧还是电影，这几年来拍所谓的民国戏特别多。现在打开这些地方台，上星的，基本上其实拍的历史背景时间背景就是民国期间的。那个可能也是因为好拍。我记得以前有一个比较有影响的民国戏是李大为导演，我的一个哥们拍的《金粉世家》，这个我认为是当时民国戏里面拍的最好的，他本身是电影导演，他来拍电视剧里面的画面，包括那些服饰什么是到位的。里面看一个《金粉世家》捧红了很多人，里面的一些演员。大家都觉得里面的人，像金少爷或者说白小姐，他们特别有这个范儿，民国范儿这个词当时最早是谁提出来的，这个可能不太可考了。但是我们知道陈丹青老师是有对民国范儿是提出一个概念的。陈丹青老师的话说是民国范儿并不单指权贵，而是各色人等的那股劲，其实我感觉是不是有点像魏晋风度那种士人之气的那种感觉。章老师怎么理解民国范儿？
章立凡：我感觉它是一个特定的时代背景下出来的这么一种文化吧。应该是中西文化的对撞，然后这些人就是说大体上来讲从小可能是读圣贤书，再大一点又有西学的教育，所以他是一个中西文化对撞和融合的这么一种产物。可能在当时形成一种氛围，这种氛围我们今天回过头来看，就是那个时代的人都带着这种味，带着这种劲。
大雪封山：统称为民国范儿，那个时候民国范儿按陈丹青老师，以前我们也采访过他。他对民国范儿的理解，他却说是民国里面那些人有胆气，有豪情，成败不论、忠奸另说，像汪兆铭，后面的蔡元培搞暗杀，被判死刑。然后清朝竟然，清朝也有意思，我觉得清朝也挺有范儿，判了死刑的，觉得念他青年才俊给他免死，我觉得这点也挺有范儿的。民国期间除了那么多人，民国范儿在他们身上的一个体现，像不管是汪兆铭还是蔡元培那些，北大那些学者，其体现的特别明显。
李刚老师，你对民国范儿这些理解，是不是跟章老师有一些另外的看法，不同的？
李刚：其实你刚才说了有一点，这个范儿我们的这个理解有一种气在里面。它大概就是说，它现在说民国范儿的时候肯定对当时的一个社会形成了一个欺骗，某一个角度的，你要是对这种所谓的民国范儿去提那个反对意见的时候你可以轻易找出来，那些历史影响图片可以很容易的找出来。你刚才说的有一点，就是这种民国范儿，是不是就从1912年开始的怎么样。你刚才提到就是前清那些人，就是所谓办理汪兆铭，摄政王载沣还有当时民政部部长善耆，就是后来那个川岛芳子的父亲，这些人也是刚才章老师说那个，他是中西对撞下的一个。
比方说载沣摄政王他当时早期就去过德国，他是爱好天文学，再到后来到民国的时候，日本人说到东北去了，溥仪他来说，摄政王就不去，咱们下来就下来，就在家好好呆着，府上好好呆着。所以刚才你说的，我想所谓的民国范儿，它有一个前面肯定有继承这个清末后来一些运动。因为没有清末这段时期的启蒙和发展，不可能有后来的五四运动、新文化运动，有承继性的关系。
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