那小兵：很高兴再次采访您。今天我想谈两个问题，一是俄罗斯问题，而是中国南海问题，先讲头个话题吧。最近几个月中俄罗斯不断与西方出现摩擦，德国将扮演怎样的角色？为何德国似乎不在意俄罗斯强大的军事威慑力？
伯格：很高兴再次接受采访。目前德国正试图扮演一个俄罗斯与乌克兰之间的关系调和者，从油气供应到停战谈判都进行了高层次的参与。与中国人仇视日本人的情绪不同，德意志民族与俄罗斯民众具有的历史渊源，我是指感情方面的，这并没有因为二战的血腥而丧失。这种情况有两种主要原因，一是德国人对二战非常自责，对俄罗斯就此多次深刻道歉；另方面俄罗斯在二战中也猛烈回击了德国法西斯，并长期占领了东德，他们感到已经报仇雪恨了，而日本屠杀中国人的仇恨并没有真正得以雪耻。俄罗斯最近反复挑衅北约，甚至暗示核武的威慑能力，那是针对美国为主的，德国人并不对此恐惧。大家知道，核武这种东西在当前世界格局中越来越缺少威慑力，因为它如同一种自杀性武器，任何大国都不会真正使用，当然德国与俄罗斯之间更不会使用，尽管德国根本没有核武器，也不会谋求搞核武器。另外，俄罗斯即使会攻打基辅也绝不会打德国，德国经济规模是俄罗斯的三倍，人口几乎相等，俄罗斯人更希望通过妥协与欧盟产生良性互动。中日两国皇朝之间没有任何血缘关系，而且日本一直企图通过侵略中国成为大陆型国家。相反，俄罗斯人的民族心理与德国人有不少亲近之处。从莫斯科大家大公国形成并摆脱蒙古人的金帐汗国独立，到后来发展成的沙皇俄国，一共有两个王朝。第一个留里克王朝是俄罗斯人，传来几代之后，有个沙皇没有子嗣。沙俄贵族公推一个居住在沙俄境内的日耳曼大家族的人做沙皇，开始了俄罗斯历史上第二个王朝：诺曼洛夫王朝。俄罗斯历史上只有两个沙皇被冠以“大帝”的称号，一个是大家熟知的彼特大帝，第二个就是“叶卡捷琳娜大帝”。叶卡捷琳娜二世不是俄罗斯人，而是来自普鲁士的一个公爵的女儿，嫁给了沙皇，而后通过政变自己登基，统治沙俄三十多年。她执政期间政绩斐然，使沙俄成为欧洲大陆强国。如果说彼特大帝是沙俄帝国改革崛起的开创者，那么真正使沙俄成为欧洲大陆霸主的是叶卡捷琳娜二世。她发动了多次对外领土扩张战争，几乎都是全胜。两次同土耳其作战，三次参加瓜分波兰，把克里木汗国并入俄国，打通黑海出海口，她建立了人类历史上空前绝后的俄罗斯帝国。她的政绩卓越，一段段令人目不暇接的情史更成为一代代史学家津津乐道的话题。沙俄长期向普鲁士学习军事、军工、技术等，直到现在，俄罗斯与欧洲国家中，关系最好的仍然是德国。希特勒是德国历史上非常特例的反面人物，他曾想在苏联屠杀500万犹太人，屠杀4000万斯拉夫人，全面奴化俄罗斯，在二战中对俄罗斯屠杀尤为残酷。德国人因此对俄罗斯人深深内疚，而日本人对中国人反而蔑视，可见德俄关系远比中日关系乐观。我并不太过担心普京的挑衅，他只是在谋求提醒西方尊重俄罗斯基本利益，手下留情。在现代社会和军事格局中，俄罗斯远非西方对手。中国人对于日本和俄罗斯都缺乏自信心，主要因为自己从来都是被侵入者，没有真正击败过对方，因此对于这两国的任何事情都过于敏感和恐惧，这可以理解。从更高的层次看，德国人在民主文明中已经进入了独立人格时代，俄罗斯虽然在这方面还在挣扎，依然呈现集体无意识心理状态，我认为时间会弥补这种差距，而中日之间如何重新走入理性关系还有待观察，这取决于大和与大汉这两个民族心理的更新朔造。
那小兵：您两年多前就提出应当在钓鱼岛和南海诸岛实施“布点建垒”，甚至提出“用万吨轮装满石头选点沉没”制造新的浅海人造岛的战术，用于围攻钓鱼岛和被它国占领的南海诸岛，您如何看待中国目前在南海的建岛战略？
伯格：我很惊讶我当时的谈话被上百万次在中国转发，竟然成了“那个德国军事专家”的代名词。不过，我对此有一些修正看法。我当时提出那个建议是出于针对国际法相关条约的，比如，国际法规定不露出水面的暗礁不具备岛屿的法律地位等等，在必要是获得反客为主的战略效果。我今年初去过中国，发现一个十分奇怪的现象，有许多人在手机店门前排队，有的是人站在那里，有的却是一个个小板凳，那些小板凳的主人用它来代表自己占据排队位子。其实，人造岛屿就是这个用意，不一定真的要驻军在岛上，只需立足下来，摆个架势就足够了，只有在真正武装冲突时，才用这种反客为主的打法，让对方不敢主动开火，主动开火就会给中国报复的理由，丧失道德和舆论制高点。中国是个大国，尽量与邻国避免使用武力是根本原则，这种贴身斗法为的就是这个目标。有中国学者认为在南海建岛是为了威慑美国在菲律宾和越南之间的战略联动能力，这个出发点是误导性的，他忘记当年美国是如何消灭太平洋岛上那些等死的日本军人的了。我个人认为中国可以扩大建岛范围，把目前的“扩岛”变成“围岛”模式，即用浮动集装箱在岛屿周边进行“圈海”，囊括大片海域，然后将集装箱沉入海底，不断叠加和加固，然后在被圈入区中建立水上浮动的人员活动设施，甚至建立海上旅游点。一旦把南海诸岛变成中国GDP发展的一部分，就会产生羊群效益。我这里已经设计了一份“南海浮动城”的设计图，请您提意见。
