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大雪封山：章老师刚才也说了，我们有故宫有文物，但有人吗？同样说到故宫，前一段做节目说故宫沸沸扬扬那个事的时候，网友们把两边的故宫的博物院的院长，不用说话，资料、学历往那儿一摆大家就明白了。故宫博物院那位女院长我看过她的一些简历，真是就是章先生所说的人家有人，能进去文物，人家有人，对比高下立分。现在这两年也民国这种范儿、民国热，然后有民国的教材。还有前一段时间出了，叫做什么《开明国语课本》，就是民国教材受到了读者的热捧。怎么看这种民国出的这种教材，多少年前出这种教材，现在拿我们来说还有借鉴之处，而且能受到我们的网友的热捧读者的热捧，您怎么看这种？这种课本是不是也是一种回归呢？
章立凡：那的时候它没有那么多的党文化，就是课本就是课本，教人知识的，你说要讲三民主义，那另外是三民主义的读本，它不会说是渗透到所有的分课这些课本里面去。可是咱们这个说实在的，什么都要加这佐料，什么都加这个佐料以后，这个汤就不太好喝了。
大雪封山：大杂烩了。
章立凡：所以你看那个时候的课本比较清醇，现在的东西就你读起来总觉得牙碜。
大雪封山：现在可能90后、00后的课本还好一点，我们那个时候我跟散人都是70后的，我们那时候读的课本里面其实政治的意味、党文化就已经很多了。第一课就是万岁万岁万万岁，应该是那个，一年级那个课本里面先学的就是。
五岳散人：真忘了。
大雪封山：我还记得，那时候学的。
李刚：证明是无效的这种教育。
五岳散人：我真是忘了。
大雪封山：毛主席万岁，共产党万岁，万万岁。其实这种类型的东西就不适合在教材里面出现。
五岳散人：其实为什么清这个也好玩，牵你一句，尤其是章先生说的调料说，这个很有意思。你看经济越发展，大家个人的价值趋向就多，我需要的东西就多，而且你发现没有，我是老在外面吃的，吃这么多年有一个经验，就是经济越发展人的口味越清。就这些硬性的宣传教育，就全是重口，口味很重。
章立凡：这个词有别解。
五岳散人：口味很重，大家就不喜欢这个事了，所以渐渐就会想，说我们这个时代有没有曾经跟现代没有这么脱节的事，而且那种很清新的东西在里面，一下发现民国。说我们原来还有这么一段时间，所以现在民国热也是，这口清了的原因。
章立凡：就像你现在拿着这杯茶喝的时候那感觉，就是民国这杯茶你品起来就跟现在不是一个味。
大雪封山：今天章先生提了多比喻，茶这个比喻也是刚才说的，您觉得如果民国是这杯茶的话，我们当下中国又是一种什么样的饮品了？
五岳散人：当下中国是罐装茶嘛。
大雪封山：罐装茶，王老吉？
五岳散人：茉莉花茶，就是那种玩意，说是茶，就好象是萃取物，你说它不是茶它有这个萃取物，你说是茶吧，它实在又真不是茶。
章立凡：弄不好还是地沟油呀。
五岳散人：一堆添加剂呀，有这个。
章立凡：三聚氰氨的这个产品，就是我们这个东西里头工业化的东西太多了。我们的教育现在基本上是工业化的，所以我们可能摄入的食物和饮料也经常是工业化的，工业化的强调的是什么呢？强调的就是它要用同一个标准给你做出东西来，然后让你接受，它缺乏这个多元性，也缺乏这种自然的形态。
大雪封山：章先生把民国范儿或者说民国比喻成一杯茶，从我来说，我认为可能总想到它应该是用酒来说也可以，一百年了，我们要有这个说法，一百年的这种在台湾方面至少还是有传承的，酒当然是越陈越香，可以细细去品，我认为这种民国范儿是酒。我们今年这是章先生开的头，用茶来比喻。
李刚：比喻成茶跟比喻成酒有不同的味道，虽然现在也喝红酒了，前几天不是说那些红酒都是在公海上掺假，贵族还是做不到这一点的。
大雪封山：拉菲是吧，比喻成什么呢，或者不用比喻您就觉得这种民国范儿或者民国那个年代，那个时期，你觉得更像什么？
李刚：这么说，我觉得比喻成白开水未尝不可，因为什么呢，我们现在口渴了，急着要去找能为自己解渴的东西，找来找去，落脚落在民国这个时代，最能让我们现代人解渴的一个时代，这也是一个对以后最有启发的一个时代。
章立凡：老蒋经常放在手边的一本书叫《荒漠甘泉》。
李刚：它就是一口水，给我们解渴的水。
大雪封山：也就是说我们当下中国可能就是非常饥渴的那种状态，还达不到可能章先生说的茶，有白开水就行了，有水就行了，我们现在就是如饥似渴，需要这么一碗水一个文化的一种传承的一碗水。散人兄呢？
五岳散人：是这样，我宁愿把民国这个时代比作成那种黑白的老照片，黑白的照片因为它像素不足，它表现了一个真实以后，他也遮蔽了很多并不好看的东西，属于我们要反对民国范儿的话，我也举出同样多的例子可以证明没有这个东西存在。但是那个影像是真实留下来的，是可供我们部分还原的东西，我们希望通过这种影像来反照我们自身，使我们这个能够成为一种，就是借助于这种动力来恢复老的介绍新的，让能够更完整的一个东西。
大雪封山：今天的节目录到现在，今天这期章先生提出了很多概念，谈到贵族有（风乘 音）之说，谈到民国这种范儿的时候您以茶来比喻。李先生也说了，一碗开水，这个说法我这也挺认同的，区别的就是先别谈茶，咱们还达不到这份上，先把饥渴问题给解决了，再去说茶再去说酒什么的。散人兄的黑白照片之说，我认为也非常之巧妙，从我这边来看，我觉得民国范儿，咱们貌似离那边比较遥远，一百年了，但是其实章先生提的很好，就是有脊梁有风骨，不管是我们谈的，可能散人兄说的春秋时代，这个我是真第一次听说，把民国这种范儿这种时期跟春秋，我原来没想过，可能在一般人认为。
章立凡：这个也是我的观点。
大雪封山：也是您的观点，章先生的观点。以前很多人是把民国范儿想成跟魏晋，魏晋就乱嘛，回纥、五胡的那个朝代，我觉得春秋事后更加像。其实总结起来，就是民国范儿就是章先生说的，有脊梁有风骨，还有李先生说的身上那种士那种士气，民国范儿就是这种范儿，谢谢大家，今天聊的非常愉快，谢谢章先生。
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