押沙龙：国学对现代化而言几乎无用 [复制链接]

9月2日下午，曾任天涯的关天茶舍和煮酒论史版主，著名网人押沙龙做客网易微博，从国学开始，与网友一路畅谈，所谈及话题涉及中外历史文化等等。一开始，押沙龙就在网易微博写道：“我从不相信所谓的“国学”能解决现代人的问题。中国的问题不是现代化过度啦，需要“国学”来矫正，而是根本还没有现代化。当务之急就还是要接受现代文明。而国学对此几乎毫无用处。——用“国学”来反对什么西化，简直就是女朋友还没混上呢，先屯了两箱子杜蕾斯。有这个必要么？”。

这个开场白显然就激怒了一些国学拥趸者，微博网友@娇娇飞蓝 反驳道：“看到这我真是蛮伤心呢。中国精粹浩如烟海，思想精华譬如深邃星空中的璀璨光芒，被近代的有色眼镜给污染了，遮蔽了，就被大家给忽略了。诚如是，现代文明更多是西方文明，很多也是西方的思维方式，中国为代表的东方文明就显得另类，好比哥伦布发现新大陆时以为土著人野蛮，其实，不过是另一种文明形式而已。我爱国学！”

可能是提问者众，押沙龙并没办法针对一个网友的问题辩论到底，当日下午微博网友的问题亦是五花八门。下面就是本次交流会的一些问答精选。有不同看法的网友欢迎登陆网易微博关注押沙龙，输出你的观点。
 
我从不相信所谓的“国学”能解决现代人的问题。——押沙龙
 
押沙龙 ：“国学”是什么？按照章太炎的说法，国学就是小学、经学、史学、诸子、文学等。其实也就是古文字学、历史、古代哲学、古代文学。把这些大杂烩合在一起，弄个名字，叫国学。——然后又请了一位印度学专家季羡林先生做国学大师。
雎鸠：请问裹脚是国学的一种表现方式吗？
押沙龙 ：裹脚的讲究、技巧、鉴赏当然算国学。
 
李松后学：李宗吾老师说老子的学说和牛顿力学神似，庄子的理论和相对论暗合。押老师怎么看！？
押沙龙 ：我丝毫没觉得神似。何况就算神似有什么用？我觉得小沈阳的演出跟量子力学暗合呢，那拿着小沈阳能造粒子加速器么？不过是意淫而已。
 
跟帖局局长：您认为现在有全民“读经读史”的必要性吗？
押沙龙 ：翻翻近代史上提倡全民读经的人，袁世凯啊孙传芳啊，就知道这个东西是何等货色了。
 
方可：你赞成把国学作为中小学的必修课吗？
押沙龙 ：坚决不同意
 
吴主任：老师对前一阵子国学天才的事怎么看？
押沙龙 ：现在炒作什么国学小天才，一个小小孩子，认得几个古字，就出来说“要为天地立心，为生民立命”，这不是荒唐么？把好端端的孩子培养成妄人。
 
珠帘寨主：老师，您认为小学、训诂之类的学问对于研究古代文化、古代历史是不是必不可缺的工具？
押沙龙 ：小学主要就是文字学音韵学，很专业的一个知识领域，没有什么好神秘的。我觉得整理成一个工具书，类似现代版的尔雅，让大家去查阅，这是最好的，不需要大家都去从古书上学。其实现代各国都在研究古文字古音韵，比如有的科学家试图从陶器上恢复古代语言的读音（陶工用陶轮做陶器的时候，如果说话，音纹会被记录在陶器上）。
生于82：陶工这个有点玄幻了吧......音纹要用什么设备读取呢？而且，谁知道人家当时说的是什么呢？
押沙龙 ：这个从理论上倒是可行的。旋转的陶泥是可以录下音纹的，道理跟录音机差不多。只是真操作起来，比较复杂。
 
woo来了：先生认为儒道墨法哪一个更适合今天的中国？我个人认为，用墨家的精神来执行法家的主张，可能更好。您认为呢？
押沙龙 ：无论儒道墨，我觉得都解决不了今天的问题。我以前说过：中国有过两次巨变。一次是春秋战国。中国从贵族封建社会走向专制帝国。诸子百家对这次巨变提供了自己的解决方案。基本全盘失败。一次就是鸦片战争之后，中国进入现代文明——有人认为用孔子能解决现代问题。这就像第一次考试失败的答卷，重抄一遍参加第二次考试，希望这次能蒙上。
 
啊哈啊哈：老师如何评价季羡林？
押沙龙 ：季羡林的专业书我看不懂。但按我理解，应该是一个很好的专业研究人员，至于是不是大师，还是什么才叫大师，我不懂。
 
现代文明本质上是西方文明。它的组织结构，它的核心价值观，它的经济运作方式等等，都是来自西方文明。这个可能听上去让人不舒服。但却是事实。——押沙龙
 
龙家大院：欧洲经过启蒙运动文艺复兴到资产阶级自由思想以及文化的形成再到现在已经经历了600多年，如果必须要600年才能让一个民族觉悟，您认为我们现在处于哪个阶段？启蒙？
押沙龙 ：我个人觉得西方文明成长是原发性的，会有一个很缓慢的过程。中国对现代文明是移植性的，时间肯定会短很多，而且也不好全然类比。
龙家大院：就像日本一样么？不过他们虽然脱亚入欧，但是深层精神却完全不同于西方。我们也会变得不伦不类？或者说——我们就需要这种不伦不类？
押沙龙 ：现代文明本质上是西方文明。这个没有办法。它以后可能会变成一个脱离西方色彩的纯普世文明。但目前，似乎还没有办法。
 
杨电门：说到文艺复兴，根据历史经验，你觉得30年内中国会出现文艺复兴吗？
押沙龙 ：中国文艺在80年后后已经有所复兴。但是要达到意大利文艺复兴那种水平，那30年时远远远远不够的。
 
zhizilee：人类早期的历史，给我印象最深的是XX人XX人，什么闪族人雅利安人蛮族契丹人蒙古人，再如游牧民族与农耕民族的冲突，不同“人”间的信仰冲突，我们历史教科书上那种国别史，感觉很受局限对此说不清楚，不宏观，局面小。不知你的书中是如何处理的？
押沙龙 ：原来书上说的人种，比如山米特人亚恋人含米特人等等，未必精准。尤其19-20世纪初，西方种族主义昌盛，热衷于划分这些种族，其实很多划分可能是牵强的。现代可能用基因科学去追溯，更合理些。
 
浪子乱弹：匈牙利，奥地利等东欧小国是成吉思汗的后裔么？
押沙龙 ：按传统说法，匈牙利人是匈奴人的后裔（现在看这个说法要大打折扣），奥地利人是典型的日耳曼人。跟蒙古没关系。此外，蒙古也从没有真占领匈牙利和奥地利。
 
押沙龙 ：西方历史充满了焦灼感、不安感，似乎总在激烈的寻找与变动中。给人的感觉有点像歌德的《浮士德》。中国历史更优雅，更安定。好像一个是汹涌的河，一个是浩瀚的海。
珠帘寨主：押沙龙老师，您中意传统的西方史学派别还是现代的？比较推崇的西方史学家是谁？
押沙龙 ：我比较喜欢布罗代尔、威尔斯、霍尔斯保姆的书
 
生于82：您心中“良史”的标准是什么？能举个史籍作者为例么？
押沙龙 ：修昔底德
 
小骏子：自罗马帝国覆灭后西方一直没有大一统的帝国，但古中国却能维系多年。您觉得中西方文明的差异在哪？
押沙龙 ：那个书里提到过，当然是我个人的猜想，做不得准。我觉得这是因为西方文明城邦时代拖延的太久，而帝国来的太晚。我觉得罗马帝国从逻辑上的对应物不是秦汉帝国，而是周王朝。罗马帝国来的太晚了。
 
方可：请问“西学为用”在当代有什么新的诠释？
押沙龙 ：现代文明的本质就是大家所说的”西学“。作为一个现代文明社会的现代人，还要中学为体，西学为用，这是不可想象的。颠倒过来倒是可能。

云中无月：如何理解“西学为体，中学为用”？
押沙龙 ：现代文明的实质就是大家口口声声那个说的”西学"，生活在现代文明里，不以西学为体，怎么立足？但有自己的一些特殊性，有自己的传统、偏好，当然可以加入我们说的“国学”的成分。
……

网友观点摘录：

　　1、文化是一个群体（可以是国家、也可以是民族、企业、家庭）在一定时期内形成的思想、理念、行为、风俗、习惯、代表人物，及由这个群体整体意识所辐射出来的一切活动。

文明是指人类所创造的财富的总和，特指精神财富，如文学、艺术、教育、科学等，也指社会发展到较高阶段表现出来的状态。

国学，一国所固有之学术也。国学和文学数学的意思不同，并非是国家之学或者治国之学。一般来说，国学是指以儒学为主体的中华传统文化与学术。国学是中国传统文化与学术，也包括了医学、戏剧、书画、星相、数术等等。国学以学科分，应分为哲学、史学、宗教学、文学、礼俗学、考据学、伦理学、版本学等，其中以儒家哲学为主流；以思想分，应分为先秦诸子、儒道释三家等，国学以《四库全书》分，应分为经、史、子、集四部，以国学大师章太炎《国学讲演录》所分，则分为小学、经学、史学、诸子和文学。

也就是说，按字面解释“国学”是“文明”。



　　2、国学昌盛不是进步而是倒退，不去创新发展，反而掉头去研究老祖宗几千年的东西，就是倒退。再加上翟鸿燊之流，妄谈什么运用国学进行现代企业管理，真是笑掉大牙。国学已经不是学了，已经成为产业链了。


　　3、现在，可怜的中国国学，实际上是靠“洋人”在发扬。比如在四川心理救援中，国际顶级的创伤后应激障碍专家Terence M.Keane 推荐的两大疗法之一，就是针灸，美国在伊拉克战地医院，也使用针灸作为一些减压手段和镇痛手段。

　　 中国，现在是什么也没做好！少一些满网络上唧唧歪歪的“专家”“网络学者”，多一些实实在在做事的。

　　4、西学哪里来的精神阶梯？宗教？科学？用西学代替国学？西学的本质是掠夺，是破坏，日本被炸了两颗原子弹，被迫接受西学；高丽分裂，韩国就是政治傀儡；台湾差点成为另一个傀儡；香港回归之后才大放异彩，之前不过是一个殖民地；新加坡完全不能自给自足，没了旅游看它拿什么过日子。西学让我们能这样在网上随便聊天而疏远身边的人，让我们开上了车而体质退化，让我们玩上了游戏而荒废前程。西学里钱不是自己赚的，而是债务。西学对世界最大的影响就是它加速了人类灭绝和世界毁灭的进程，然后让人们最后的岁月能够快乐点，爽点。为什么很多人说西方人野蛮，不是因为他们如何原始，而是因为他们从来就没想过可持续发展。现在想起来了，也晚了。西方人研究看到的摸到的射线照到的东西，中国人研究感觉到的东西。自然可说是人类的母亲吧？西学就是在解剖自己的母亲，国学则是在亲近自己的母亲。孰好孰坏，不言而喻。


　　5、国学更适合生存于衣食无忧的高福利社会，比如西欧，目前中国还处于资本原始积累时期，丛林法则就是生存之道，这时候谈国学修身养性有些不合时宜——就象一个人饿得面呈菜色，你却来教导他不要小资。

　　6、是现代人没有把国学学好，三大发明是中国的，计算机的发明也是源于中国的二进制，是现代的中国人，学外，学的丢掉了自己，找不到自己，不知道自己能吃几碗干饭。中国的数学，天文一直领先，就是由于，外文化的侵略，盲目的跟着跑造成的说这话的人本身就是个，白痴。

　7、干嘛很多国人都不忘记封建主义呢？？？？是奴惯了吧.....老把四大发明挂嘴上觉得很自豪呀........火药是中国发明的没有错，但那只是用在烟花上..指南针是中国发明的，但在航海的领域上发现新大陆，发展殖民地的是欧洲人，连车都是5000多年中国发明的，但到了清朝还流行人抬的轿子，孔子思想是为封建社会建立的，还有那么多人在推广，小学生个个去学国学，以后去哪里工作呀。摆什么架子！！！！中国的现代近现代的基本都是山寨人家的 ，除了国企有几个世界500强，被日本杀了多少人，60年过去了人家还野心不断，国家呢？？？？"中日是一衣带水的友好邻邦"中日韩三国什么滴......一个省顶他们一个国家的面积却把人家当个人物来.......一点自尊都没有，现在的国人：年轻脑残一群崇拜日本、韩国；有钱一群拼死想拿到绿卡移民欧美，有势力拼死的一群挤入公务员吃皇粮，国家纵容一群去大肆掠夺土地做开放商；城市里有一群被开发商逼得无家可归；一大群为房子举债银行变成房奴；几亿同是中国的同胞被送上农民工的称号处处收白眼天天为一家的老小吃饭发愁，还有一群有钱的投机倒把囤积房产粮食死命赚钱。什么叫大国，什么叫和平。老说欧美的中国威胁论反.华言论，贸易打击的打压不合理，本来人与人国与国就有竞争。加点油，哪天赶超了美国主宰世界了不就没有人说了吗？


　　8、国人们，我们生活中到处是西方文化，全球西化那是历史的潮流，只是慢和快而已。如果你们真的认为国学有那么好的话，请你们花点时间看一下西方文明的发展史，今天的美国的强大，只用了200年而不是5000年，请看美国的历史，但要看原文而不是经过有关部门修改过的。请再看西方的哲学史。如果你都看完了再回头来抨击我!告诉你们，其实很多我都看的不懂，但有一样东西我看懂了，那就是。。。真理！

　　9、不是国学无宝可挖，只是能挖到宝的人太少了。即使国学大师季羡林老先生自称只是触到国学皮毛。以国学作为学问的不一定是出路，在国学中淘宝的倒是值得提倡。做国学学问为淘宝铺路实为可取。阴阳学是不是国学？挖不出来就是迷信，如果代入数学的二进制则两者都有出路了。孔孟之道、道学、孙子兵法等是不是国学，对现代企业、政治和军事管理有没有借鉴？许多人说中国没有哲学，那么什么是哲学？中国或许没有以认识论为学问的理论，被人看似没有哲学。但是在认识世界上和思想方法上，上帝给中国人的使命是，不是要将哲学与其他科学分离而是将所有的认识与客观合一，所以哲学性专著反而成为成为多余而浅薄了。但是各国古代遗产中有价值的才值得继承。如果全是价值那我们还进化文明和发展社会做什么，都回到智者时代罢了。


　　10、挨打的文化。说得好。在科技革命以前，是文明被攻击还是文明攻击别人? 马其顿人消灭了希腊人。马其顿人文明程度高么？罗马人征服了埃及人，罗马的文明程度比古埃及人伟大？西班牙殖民者摧毁的最后印加文明，西班牙人高尚？五胡乱华，难道说五胡的文明程度比中原文化更加高明？蒙古人消灭了南宋，匈奴人入侵欧洲造成的黄祸是伟大文明的象征？清人入主华夏是清人游牧文化更加伟大？这些残暴的民族消灭和摧毁了一个又一个文明。这说明残暴的民族文化高？文明伟大？恰恰相反，摧毁的文明和文化都非常的伟大。

   现在世界科技发展造成了环境的污染，物种的灭亡。人类的科技发展造成了世界的不安定，殊不知人类毁灭了，世界还会存在。自然才是永恒的主宰。人类在自然和时间面前什么都不是。

   出生入死这个词适合于所用动物，但是发展得越快的动物死亡得越快。人类就是这样的动物。

   大家都说中国过去的文化是糟粕，是封建，是腐朽的过去。正式这些糟粕，封建，腐朽为什么能保持中国社会在过去的2000年里保持相对的稳定，而对自然又没有很大的影响。

   大家想过没有为什么在科技大发展的2，300年的世界的变化是如此的大，为什么大量的动物植物在过去的几百年里迅速灭亡。为什么人类的生存环境越来越差，这些都是西方文化和其带来的科技造成的。难道说人类的方式是伟大的，是正确的？也许很多人都会骂我说，你现在享受着科技文明带来的成果，却还骂科技。这不是吃着米饭骂农民么?我要说的是，世界的科技给人类带来的好处远远要大于科技给人类带来的灾难，科技会把人类带向灭亡的深渊。


　　11、有网友提到女人裹小脚那是对国学的错误认识。其实中华民族优秀的精粹你要到孔夫子那里去找，《论语》《弟子规》所讲的为人处世的道理是真正需要我们学习并实践的，道德的核心就是人要按自然规律去做事。大家都能做到，我们的社会一定会很和谐，国家一定会更进步，人民一定会更幸福。不懂国学不深入研究国学的人请不要随便批评，因为你懂古圣先贤的智慧和仁慈。华夏民族五千年种族文化绵延不断，难道比不上只有二百多年历史的美国？什么是现代化？飞机汽车出现才一百来年，全球变暖，环境破坏，天灾人祸不断。如果我们的祖先以他们的智慧搞所谓的现代化，地球都不知道毁灭几遍了。当然孔夫子的很多思想被后人曲解了，其实自宋朝时对他思想的解释就有偏颇了，故大家认为封建制度不好。你读《论语》《弟子规》时抛开注释译文，反复诵读，自己领悟，你会发现孔夫子真是有大智慧啊！


　　12、国学到底有没有用，一目了然。华夏民族领先世界文明2000年，那是国学最为鼎盛的时期，自从晚清开始西学东渐，华夏文明才开始遭到破坏，到了新文化运动时期，再次遭到破坏，而到了文化革命时期，彻底被否定。几代人根本不懂国学，几代人误解和歪曲国学，都是文化革命的结果！国学告诉人们仁义礼智信不对吗？国学强调心正、意诚、致知格物、修身、治国、平天下难道不对吗？国学提倡为天地立心、为生民立命、为往圣继绝学、为万世开太平不对吗？不要单纯地以为谁先发明了蒸汽机谁的文明就先进，文明的先进性要看文明是否有强劲的生命力，中华民族的复兴，首先就是国学的复兴！复兴国学，可以提高国民的道德修养，可以激励国民的上进心，可以激发民族的创造力，可以弘扬中华文明造福人类。可以说，现代中国的弊端，恰恰是忽视了国学的结果造成的。

　　13、其实，毛泽东早就一段话就说到底了：中国古代文化博大精深，近代西方文化也有许多人类文明先进成果。但其中都有精华，也都有糟粕。我们不能不分良莠，囫囵吞枣，照单全收，也不能倒洗澡水把孩子一起倒掉。而是要吸取其精华，弃其糟粕，古为今用，洋为中用，用其为当前现代化建设服务，创造出有中国特色的先进文化！这是项浩大的文化工程，必须在国家有关文化部门统筹规划、牵头下，动员组织许多专家学者共同来完成这项伟业，完全不必再继续瞎争下去了！

　　14、中国的悲剧源自文科无用的思想，恰恰和许多中国人认为文科无用，西方国家不重视文科，西方国家是靠自然科学发达的臆想相反，西方的发达根本是靠文科，15 世纪西方文艺复兴是雄起的源头，英国的《国富论》拿破仑的《民法典》美国的宪法，对国家发达贡献不但一点也不逊色于自然科学的任何发明，并且是基础，是自然科学成果得到正确运用的保障。在西方国家的教育体系中，文科教育有着更重要的地位，文科课程占中小学学生学习的课程比例都超过一半，世界排名前列的大学往往是依靠文科的了得，如以色列以文科见长的希伯莱大学，进入世界前100名，名次远在以科技见长的以色列理工学院之前。有用的文科都有人学习，有人研究，大家进行广泛的公平的争鸣，由真理自然胜出，才是正确的道路。国学本身是自然属性，没有错，如何对待国学可能有错，将国学全作为真理肯定是大错特错，过多地投入资源研究国学应该肯定是错，认为中国落后是因为国学沦落了，以为复兴国学就可以使中国富强，甚至以之抵制人类其它文化中的合理成份，先进的因素，麻醉全国人民，我们认为更是最可怕的错，欢迎说国学了得的人们上来科学、理性，非暴力地公平辩论。公平辩论，就是遵守对等原则，双方出贴字数，时间大致相同。