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马晓霖：中国拼国际形象为何拼不过日本周鑫宇：今天我们的主题是如何做大国，这个大国首先是实力，但是这个心态。有的时候我们富了，强了，但是由于心态不对，最后就像我们生活中的我们叫他暴发户，他有很多自卑的心理在里面。我们这些国家不敢说是不是暴发户，但是我们现在确实大国的心态还差一些。比如在日本这个问题上确实有一种典型，就是我们在国内越来越缺乏一种开放的态度。比如在国内日本成为一种政治正确性，说日本好，是政治上不正确的。总之这个问题非常敏感，有的人喜欢还有的人不喜欢。现在中国的问题就是喜欢它的人还不敢说。
不过我们看看实践的情况。我这里有一个统计数据，就在今年5月份的时候BBC做了一个全球的调查，他们联合了世界上一些调查机构，大概在全世界2.5万人中做了一个样子虽然还不错的一个调查，把一些重要的国家的形象做了一个排名。排在第一位的德国，第二个加拿大、第三个英国，第四个就是日本，美国排在第八，中国还不错，只距美国一位，再次证明我们仅次于美国的地位。我不想谈美国也不想谈德国第一名，我们就谈日本。日本全世界形象指数排名第四，比我们中国高。美国在全世界的排名没有日本高，就是刚刚大使说的，美国形象是有问题的，但日本排名相当的高。德国其实也好，德国也是一个战争国，德国是个世界大战伤害国家，现在全世界排名第一，但是都不说，就说日本。请两位谈一谈为什么日本在全世界这么多人心目中国家形象还蛮好的呢？
李开盛：就是我觉得应该有很多原因，一个方面日本确实他做了很多事情。比如说这个东南亚，比如说亚洲的一些其他的国家，可能很多东国家看日本，跟中国、韩国看日本不一样，我觉得有很多原因，当然历史上这些国家受日本侵略的程度可能跟中国还会有区别。另外就说日本当时到这些国家的时候，他们打着解放的旗号去的。当即确实有一些日本人是信的，当时很多东南亚国家是说欧洲国家的指引，当然后来发现日本人做了烧杀抢掠，这个发现不一样，但这个旗号能够欺骗一些人。后来在日本推进跟这些国家关系正常化过程当中也确实做了很多的一些事情，一些补偿，这样的一些东西。所以在这些国家就说日本一些形象确实很好。我觉得日本之所以它的国际形象甚至还在中国、美国之前，我觉得可能还有一个因素，它占了一个便宜。我觉得应该看到，它在国际事务中它跟美国不一样，美国是很高调的，它作为一个世界警察有些甚至要管，或者它想管。比如说伊拉克，比如说阿富汗，那么一管下去以后很多问题就来。有些人说美国做了一件好事情把这个独裁者殖民者推翻了，但是很多人也会说你在这里造成了一个大的烂摊子。所以这里面就肯定会对美国造成很多差评，但是日本他没有这样的问题，他不会说像美国在世界上这里捅一个漏子，那里捅一个漏子，所以在除了中国、韩国这些国家，就是说除了拥有对日本比较一个惨重的这种战争，这种伤痛，这种侵略的记忆，可能世界上其他很多国家可能最后说跟日本的交往得到很多的好处，可能是留了这样一种比较和平的印象。
而且坦白讲，日本国民的素质可能跟中国比，我们跟他们是有差距的。这点我觉得也是一个国家得到一个认同非常重要的原因。所以我们外交当中要非常强调的一点就是说人的形象，人的素质，当然包括人的利益，我们这个主题就涉及到国家利益的问题，总得来讲我觉得人的层面，现在国家对外政策考虑当中确实考虑的不够。这个可能跟你的话题有点离题了，我就说这点，如果有时间我们待会儿再探讨。
马晓霖：我想的话一个就是从历史上来讲日本它过去毕竟是一个地区大国，二战它是一个侵略国，轴心国之一。但是它的伤害也许是说对英美法殖民地这块，他没有打到欧洲本土去，就说他对整个世界主流发展的这些民众来讲，他的印象不那么破灭。就跟我们现在甚至好多人还崇拜希特勒一样，因为希特勒没打中国人，很多人要谈意大利，好像对意大利也没有什么恶感。就忘记了他们曾经是第二次世界大战三个罪魁国家一样。
第二，就是说日本战后就这些年，是唯一没有发动过参与战争的国家，这点连日本人自己都说，都很自豪说你看我们，你不能老让我们道歉，我也有罪，我爸爸道歉，我的孩子道歉，为什么我的孙子还要道歉。我们六十年没有打仗了，没有对任何国家动过一枪一炮。那么他在国际社会中的参与，刚才你也讲，美国警察到这开枪动炮，日本更多人做文书，甚至有做战地救护这样，人道主义的东西，他给了世界很多国家拿了大量的援助。
我举一个小例子，我在巴基斯坦的时候，三年的时候，那阿拉法特一说中国是世界上最挺拔的国家，那我们这些年给的援助笼统的也超过3亿人民币。可是日本每年给三亿美元，日本从来不说。阿拉法特有时候说漏嘴的，感谢美国，感谢俄罗斯，感谢日本，感谢中国。我经常写这报道我写的我很不舒服，我就改过来，把中国写前边。但是专给钱来讲日本是很大方的。而日本在治理上更不用说，多少年战后经济前进工业化是世界第一个重要的一个发动机，给世界提供那么多日本知道的品牌，就是公共产品。
日本在这个治理上，咱们说日本政治乱象，七年换七个首相。但是七年七相你看这国家乱吗？不乱，国家治理的非常好，该干嘛干嘛，你想中国要是一年没有政府，你看看中国会是什么样，能打到春秋跟战国。所以从总体来讲，日本国家形象也好，公众形象也好。我看了日本19世纪末一本书，说欧洲人第一次到日本的时候感觉非常累。说你们太啰嗦了，见面三鞠躬，然后互相告别，礼节太多了。他们觉得日本怎么这么讲解细腻，穿着和服，穿着木屐，整天老鞠躬，但是这是说一百年前的日本，就是非常注意礼教的。
去年我去日本发现，我自认为我还是一个比较有教养的人，但我在那发现，在日本人面前你稍微不注意细节，你就是个没文化的人。他那个温良恭俭是体现在任何地方。你想东京那么大的城市，车并不比北京少多少，日本的交通法也没有规定说不能鸣笛，你打开窗户听，一天没有一次人按喇嘛，听到就是汽车的引擎声。他那个露天很多地方不允许抽烟的，没有一个人在那不允许地方抽烟。
你反观中国的形象，这些年咱们有钱以后，我经常说不好听的，七千万出国那就是蝗虫到了世界上，黄祸。我经常自嘲，经常批评我们自己的国民性，因为我觉得我们国家强大了我们可以批评。咱举个例子，那年在西班牙为什么出现烧中国鞋铺的事情。我们中国人靠自己的勤劳，靠自己的智慧，靠自己的节俭去闯世界，这本来是优点，但是你进入一个特别的意识文化圈，你改变了人家生存状况，你改变了人家生活的幸福感。
人家本来一周上五天班，一天就是上五个小时，周末该度假度假，该干嘛干嘛。你来了好，一周七天，七天常常24小时，你无时无刻不再经营，你慢慢把别人生意抢了，别人生意别人要生存，别人只能向你看齐，向你看齐结果别人觉得我生活很糟糕，最后变成排华。那么多国家，法国老佛爷，我们拿钱去购物，他还说你中国人没教养。英国人最近刚刚解除对中国旅行签证特别封锁，就觉得你们中国人，你们完全就是一个土豪金一样。
前些年比方说咱们中国是消费法国红牛最多的地方，人家就是一盎司喝的，碰一下恨不得喝一天，咱们上来喝矿泉水一样，一千块钱、两千块钱就喝完了，咱们有钱。人家觉得你糟蹋文化，我经常觉得人家日本的法国大厨，我这么好的艺术品到这你一口就全吃了，你口全喝了，你欣赏这文化没有？所谓这些东西它汇集起来就变成一个对中国整体形象感觉不好。加上咱们中国本身就是后来居上，大步往前走，各种的孤单，各种的负面的东西呈现出来的话。再被对中国有些防范的媒体，或政治家的宣传，很显然这现象不太好，但好在只在美国之后，差一步就超过美国了。我觉得再花十年的时候，我们在软实力建设方面更好一点，我们就可能追上日本。因为日本只有1亿多人，我们13亿人，每个人都没文化，那就13亿张面孔对一张面孔，那我这个呈现给世界的形象是完全不一样。
李开盛：我就稍微补充一下，实际上我觉得马老师刚才讲这个问题，包括我也非常认同一点，我觉得他说了一个非常简单，但是我们可能大家当中很少去重视的一些道理。实际上我们现在比如说国民形象调查，最后拼的不是外交，是什么？是我们的内政，就是我们有时候外界推介的时候，坦白的讲就说我们很多国民素质也好，我们在的一些问题也好，甚至这种经济、社会各个层面的，是对外交有拖后腿的作用。所以我们一般讲外交呼吁内政，但是站在外交的角度讲，可能我们内政是不是应该去完善，去推进来服务于外交。我觉得可能这个是需要我们去思考的一个问题。
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