1那500年间跟中国的关系非常密切，琉球朝贡的次数是比第二位次数是朝鲜的两倍，可想而知琉球跟中国的关系是多么的好。五百年间琉球没有对中国抱怨过半句话，这一点所以我觉得应该珍惜。
2有个说法认为蒋介石当时是有机会收回琉球，但其实当时罗斯福并不是真心的要把琉球交给中国，而是要试探中国有没有领土的野心。蒋介石有意识到这一点，所以没有掉入他的陷阱。
3我刚才提到说三大盲点之一就是对琉球的民意掌握不够，或者说根本就没有去理会他们怎么想，就有些媒体，学者就在那边大发议论，就应该怎么样，这点我觉得应该要谨慎一点。
4就算可以再议，哪一点对日本是致命呢，能够得到琉球人的支持呢？就是1879年日本吞并琉球的时候，是有正当性的问题。它是用单方面的用武力的，没有经过琉球的同意。
北大学生：琉球只是对日砝码 收不回来的
林泉忠：各位同学们晚上好，非常感谢藏老师也感谢北大再给我这样一个机会来到这个我一直非常向往的中国最高的学府，也是个学术殿堂。
今天我设定这个题目叫做再议琉球与钓鱼岛的问题，其实琉球问题严格来讲还不说这两个礼拜才热起来的，当钓鱼岛的争端成为一个火爆的话题之后，在这个阶段，在过去尤其是两三年前发生的中日撞船事件之后，已经开始有不少人在议论了。只是说我们都把它跟钓鱼岛的问题连接起来，没有把它单独视为一个议题来讨论，只是说最近刚好在这半个多月以来，尤其是5月8号人民日报发表《马关条约》与钓鱼岛问题这样一篇文章之后，可以说是一石激起千层浪，所以把琉球到底是怎么一回事儿，到底是谁的领土，这个问题给捅了出来，我想今天我们这个话题应该会有不少朋友有兴趣。
刚才也稍微提到一点，这一场的话题来自于5月8号两位社科院的学者，两位我都认识，一位是张海鹏教授，昨天我还在凤凰卫视邱震海先生的《震海听风录》一起讨论过，另外一位李国强教授在过去一年以来，特别是有关钓鱼岛争端的许多学术研讨会上，也都跟李国强先生也都见过面，有很好的讨论。这两位先生在5月8号发表这篇文章，文章的题目本来是叫做《马关条约》与钓鱼岛的问题，可是我们其他的媒体，包括新华网就把它稍微改了一下，也不是稍微的，已经大改一下，就变成了人民日报提到不仅钓鱼岛要回归，琉球也可再议。这样就整个舆论哗然了，掀起了再议琉球这样一个热潮。
5月8号隔了一个礼拜之后，恰好在琉球本地有一个组织，要求独立的组织就宣告成立，这个组织是叫做琉球民族独立综合研究学会，其实这个会长是我的老朋友，跟他已经有15年的交情，15年前我还是学生，他也还是学生，我们在东京遇到了，然后他是在早稻田读书，我在东京大学，我们当时有一个跨学校的一个研究琉球，研究冲绳的一个研究会，我在那边遇到他，我记得有一件事情印象非常深刻，他给我的名片写着五个大字，在日琉球人，当时我非常震撼。
一般所谓的在日什么，在日朝鲜人这种听的很多，从来没有听过会说在日琉球人，因为当时他在东京，意味着琉球就不是日本的，就有这个含义在里头。当然以他的立场在过去15年以来，或许更长的时间里头也没有改变过，这点我想也是为什么他到今天他终于揭竿而起要创立这个学会，这个学会其实应该讲还不只是一个研究的性质，他还希望能够透过社会运动来推动他的主张，当然现在的时机，现在的环境未必是他觉得非常乐观的这样一个情况，可是我想他还是会继续努力。
就是这位松岛（音）先生，我的老朋友，他其实工作地点都不在琉球，所以目前是在京都一所大学，叫龙骨大学任教。虽然是认识，可是这几年也没有过多过密的一些交往，所以我们之间没有任何政治的关系，纯粹是学术跟朋友的关系。
我想在进入今天的演讲之前，想做一点民调，在我们这个会场里头的民调，请我们的助理来帮我们点一下，有两三个问题想请教大家，第一个您赞成再议琉球吗，如果赞成的话请举手，帮我数一下，或者中间也请一位同学帮我一下，右边也请一个同学帮我一下，点点这一组到底有多少人举手告诉我一下。我们有几个可能性，就是赞不赞成，赞成的多少，不赞成有多少，我们还有不赞成还有不好说，还有其他，我们都尊重大家的意见。85位赞成的，不赞成的请举手，24位不赞成的，不好说不清楚的有几个，应该不太多，16位。
赞成的我想应该理由都知道了，赞成的里面有谁先想发表一下意见，我赞成，我为什么要赞成，非说不可的举一下手。
学生：我是赞成的，因为我对琉球问题就不是很清楚，因为通过再议然后把这个琉球问题大家再议。
林泉忠：还是有24位反对，认为说不应该再议，有谁要发表高见，我们这位同学。
学生：我不是特别赞成再议琉球，因为我觉得再议琉球现在对中国的利益可能不是什么最大化，应该是等以后中国更加强大或者是可以压过美国的时候再议琉球，或者可能把琉球变成一个自治区一样的。
林泉忠：他其实还是赞成再议，只是说时机现在还没到。有没有一些不同的意见，我反对赞成再议。
学生：我是不赞成再议的，为什么呢？我是觉得如果琉球可以再议，我们说一些不是很和谐的话，那新疆是不是可以再议，蒙古是不是可以再议呢，西藏是不是可以再议呢，所以我认为如果中国一下子抛出这个问题，可能日本会拿个问题出来砸你，我觉得是吃不消的。第二个从历史上来讲，琉球其实并不是中国领土，是中国的一个附属国，即使是讨论了，我认为可能会受到中国政治影响，但是让它变成中国的一个省，或者变成自治区什么的，这是不大可能的，况且它的独立力量我认为是未知的，他即使能刮出一些风来，但是不一定能真正成功，所以我认为暂时不是一个很明智的决定。
林泉忠：他认为不太合适，还牵扯到我们国家利益的问题，利弊的问题，他考虑的比较周详。不过他也提到对琉球定位的一个个人的见解，接下来我们刚好就是要问这个问题，琉球主权应该归谁，够敏感的吧，我们这一次是众意愿，大家都可以表达意见，学术的殿堂，没有禁忌才对。姑且给它有四个答案，四个选项给大家来选。我为什么要在讲之前先问大家，因为我不想给大家一个先入为主，尽管大家有所了解也有可能，至少不会受我的影响。
琉球应该归日本的请举手，14位认为归日本。琉球主权应该归中国的请举手，都在后面，为什么后面的人倾向中国的比较多，有16位，比归日本的还多一点。应该归琉球本身或者是也叫冲绳，请举手。94位，压倒性的多，其他的我们就可以递减就好了，等会儿再请三位帮我点一下总数，就可以知道百分比了。
刚才有说应该归日本有14位，有谁想发表一下意见，他归日本很正常吗？有道理的请这位先生来发表一下。
学生：我刚才是赞成再议琉球的，但是觉得应该归日本，我们议论的时候，其实它是一个砝码，其实琉球是收不回来的，它独立恐怕很渺茫，我们在意它只是一个砝码，可以漫天要价。
林泉忠：他说不太现实，归日本还比较好，有没有其他举手说应该归日本，可是意见不太一样的，我们请那位女同学。
林泉忠：成都学生喊解放冲绳口号令我震惊
学生：我觉得应该主权归日本的原因是因为日本对琉球实行长期的有效控制，谢谢。
林泉忠：有效控制就等于他有它的合理性，这是这位同学的意见，其实这个也不奇怪，其实很多现实都是这样。应该归中国的有16位，有谁愿意发表意见，为什么应该归中国。有谁大胆的讲出来，我们在这里没有对和错。我其实还有一个想问大家的，应不应该支持琉球独立运动，我没有这个PPT，我就用口来表述，请帮我登记一下。A应该支持，B不应该，C就是做其他的。认为我们应该支持琉球独立运动的请举手，相当的多，至少有将近一半，总共是64位认为说应该支持。我想也会有一些认为说不应该支持的请举手。稍微少了一点，罗援少将接受了中新网的采访之后，凤凰网也转播了，后来罗援少将要更正，我并不是这样说的，可是这都已经被转载出来了，其实也意味着我们对这个议题有很多不太了解的地方，甚至有很多错乱，不然的话怎么会转载错误呢，如果是立场很清楚的话就不至于。
正因为如此，今天的话题就显得重要了，当然不同的意见也有，就是在再议琉球这一波热潮里头，占了少数的媒体说我们要冷静，这个问题是个伪问题，到底究竟如何我想我希望透过今天的讲座能够给大家带来一个相对我们都在追求一个客观性，我希望能够呈现出来。
我们来确认一下地点在哪里，这是琉球群岛还有钓鱼岛的一个位置，基本上他是在日本的鹿儿岛跟台湾之间的一连串的这样一个海岛的位置，离台湾相对比较近。我最近也因为这个问题上了一些电视，这个是上个礼拜，前几天在台北，昨天我也跟《人民日报》刚才那篇文章的作者张海鹏老师一起上了《震海听风录》，有谁看过这个节目，昨天晚上七点半，一位，那么少，凤凰网加油啊，凤凰要加油，凤凰网是很有影响力，凤凰卫视看的人恐怕还不是太普遍，因为好像是卫视，有一些有限制。
今天的讲座有几个重点，首先我是想跟大家分享一下琉球的地位到底是怎么演变而来的，应该回到历史来看这个问题。第二，就是说这一波的再议琉球这个热议，他是如何出台的，有没有什么背景这是第二个问题。第三钓鱼岛问题与琉球到底有没有什么连接点，不能说地理位置近这么简单，在历史上，在管理或者说接触交流方面到底它跟琉球又有什么关系，琉球跟钓鱼岛有什么关系。
第四，日本对琉球的主权有没有存在合法性的问题，现在他是日本的一部分，叫冲绳县，顺便一提琉球跟冲绳这两个词怎么理解，很多人搞混了，简单来讲是同一个地方，更简单来讲以前叫琉球现在叫冲绳，可是这个名词也经过几次的变迁，在王国的年代叫琉球，琉球国，1879年日本吞并之后改成冲绳县，现在也叫冲绳县，可是期间有一段时间是中断的，1945年日本战败，从琉球撤走，美军来了，他把它改回去又叫琉球。
到了1972年他要回归了，他叫做返还冲绳，之后又恢复了叫冲绳县，直到现在已经长达41年了，在冲绳这个地方正式是叫冲绳，琉球这个词也在用，什么时候用到呢？在一些历史上的，一些文化上的一些用语会提到琉球，还有很多的名称，一些组织机构也都还保留琉球的叫法，比如说我去年之前在琉球大学教了四年书，那么大学就叫琉球，冲绳倒是有另外一所，琉球大学是国立的大学，唯一的一所国立大学。还有一些像琉球新报报纸，还有琉球银行，琉球石油这些机构名称其实也都还保留着，当然更多是用冲绳。
第五个问题，两岸对琉球的地位到底是不是一样的，我们知道清朝之后是中华民国，1949年之后分裂，两岸政府到底对这个琉球的立场如何，是不是一样的，这一点很多人不晓得，也召开了这一波热议的或许可以说叫做盲点。
第二个问题琉球的民意到底怎么样，我们在热得不得了的时候，人家有没有那么热呢？当事人不热你外面热，到底又深怎么一回事儿呢？我想这个需要去理解，也因为需要理解才能够使得这一波的热议能够持续下去。最后再议琉球这个热点其实从头到尾都跟钓鱼岛这个问题是挂钩的，那为什么这一波会起来，其实其中有一个很重要的目的或者说希望达到的一个理想就是希望为钓鱼岛的争端解套，可是到底这个效果会好的吗？是好的吗，我想这个也值得去思考，我希望今天能探讨这几个问题。好，我们再看一下地图，这个是原来琉球国的位置，跟现在基本上大致一样，有所不同是这里，这几个岛，这个叫奄美大岛，在1609年是琉球国的一部分，后来给入侵琉球之后，就把这一部分给所谓的割让了，从此之后就成了鹿儿岛的一部分了，所以现在来讲冲绳县只到这里为止，所以这主要是南部的这一块儿。
林泉忠：琉球与朝鲜谁朝贡中国的次数更多
我们先来谈一谈这一波钓鱼岛争端下的再议琉球是如何出台的。其实这一波热议还不仅仅是这两个礼拜，也不仅仅是过去这两三年，其实我曾经追踪过整个过程的来龙去脉，其实在好几年前已经开始有人质疑了，这个质疑的人恰恰来自于我们北大的教授，也是我非常尊敬的一位教授，他叫徐勇老师，徐勇老师在2007年在世界知识的这样一个杂志里头率先提出琉球地位未定论，当时也引发了日方的一些关注，后来冲绳时报还特地要采访他，这件事情我还有所涉入。
徐勇老师这一篇是发表学术的论文，其实不应该是个问题才对，可是那个时候也引发了一些关注，关注的层面基本上是学术或者是媒体有一小部分还不至于掀起大的问题，可是2010年，撞船事件发生之后，我们各大城市都有一些游行，其中在成都10月16号游行里头就有这样一个大的标语，收回琉球，解放冲绳，当时我看都吓了一跳，我们这二十岁的同学们，还知道挺多的，他还知道要怎么去解放，坦白说我们基本上年轻人都不太了解冲绳这个地方，你要提出这个口号，你必须要有很深的理解才能够提出来，不然怎么敢随便讲解放和收回。
后来我理解到，他受到另外一位先生文章的影响，唐淳风先生，他在环球时报写了一篇就是说琉球。这篇文章他在环球时报连续发表了三篇文章，包括题目叫应该支持琉球独立这样的文章，当时就受到日本媒体的关注。到了2012年去年这个钓鱼岛问题爆发了，这个是大爆发，这个不仅仅是钓鱼岛的问题，也是抗战结束以来中日之间最大的一个冲突，终于爆发了，爆发之后质疑琉球的声音就越来越多了，这应该是8月15号香港的保钓人士登岛了，然后被扣押，我们有一部分朋友就跑到北京的日本驻华大使馆外面去游行，其中有一幅标语就叫收回琉球群岛，换句话说，这个东西这样的议论越来越多了，更了不得的是9月15号央视大胆的提出琉球也不是日本的，当时我刚好在，9月15号播的，我9月18号九一八到了北京，直闯我们北大的教室，一下飞机马上过来，差点来不及，从那天开始我连续讲了两个月，在历史系讲了八堂，其中有一堂就是讲到钓鱼岛的问题，刚好央视《海峡两岸》节目的一个编辑他来了，来听我的讲座，我就抓住他就问，是你们自己制作小组的决定还是说上面有授意，他说那个是我们自己的决定，后来我相信了，为什么相信？因为他请了两位嘉宾来讲，可是两位都不是研究琉球的专家，如果是中央有这个意图，肯定找最好的，至少得把徐勇老师请出来，结果不是，所以这只是一个他们做的决定，可是这一个节目并没有引发很多的讨论，可能是节目一过就没了，不像报纸，而且报纸这回是党报，意义是不太一样的。
换句话说，这一次才真正的引发了首次，就是说20世纪以来，中日首次就琉球问题发生交锋，还提升到外交的层面，日本官房长官就在记者会上就批评，说这是缺乏见识，批评人民日报后来也向中方抗议，透过外交渠道，我们这边就不接受抗议，也对这个议题发表意见说这是我们学术界有学者一直都关注琉球冲绳的问题，他的意思就是说这只是学术界的问题，中国的立场也没有改变，他是这样讲。
所以这次的特点就在此，跟以前有所不同，可是整个脉络是可以理解的，不是说突然才冒起来，接下来我们谈谈到底钓鱼岛跟琉球有没有关系，到底关系何在，我想从一个他们的共同点连接点来做一个分析。第一个共同点就是说琉球也好，台湾叫钓鱼台，其实两岸很多时候有时候是同心不同调，这个问题我也批评过，两岸用词不一样，大陆叫钓鱼岛及其附属岛屿，台湾叫钓鱼台列屿，应该说台湾叫的比较早，大陆是70年以后才这样叫的。
第一个共同点就是无论琉球也好，钓鱼岛也好，在历史上跟中国的关系非常的密切，钓鱼岛我想今天我们不是主要讲钓鱼岛，所以我就不再提过多这一部分的来龙去脉了，有机会我们再另外找一个机会专门讲钓鱼岛，琉球跟中国的关系其实也跟钓鱼岛也有关，琉球是在1372年明朝的初期，洪武五年，开始跟中国建立这样一个中藩关系，它是中国的朝贡国，或者叫藩属国，也叫外藩。
那个时候琉球还没有统一，琉球本岛分三大势力，中间最大叫做中山，北部叫山北，南部叫山南，其实也很好记，后来中间这个中山国就统一了南北，就建立了琉球王国，那是1429年的事情，15世纪了。可是他跟中国的关系就是在那三势力还存在的时候，那时候叫三山时代，已经跟中国就建立这样的关系，所以跟中国的中藩关系是长达500年，每次他更换国王，新的国王继位的时候，必须要得到中国的承认，中国会派册封使到琉球来，为新的国王来加冕承认。
那500年间跟中国的关系非常密切，上中国朝贡的次数是最多的这意味着什么呢？意味着关系好，关系不好你不要经常来，琉球是平均大概两年来一趟，如果关系不好你十年来一趟就好了，你二十年来一趟就好了，它的次数是比第二位次数最多的是朝鲜，是它的两倍，可想而知琉球跟中国的关系是多么的好，我的一个说法是说，五百年间琉球没有对中国抱怨过半句话，这一点所以我觉得应该珍惜。
在这一段500年期间，册封使也去了，每次都会待半年左右，浩浩荡荡的去了，然后再回来，他们是比他们来朝贡的次数比较少，理由很简单，因为需要国王更替的时候才需要去，所以次数相对比较少。在这500年期间有两点是跟中国，跟琉球关系得以强化的重要原因，其中有一个是明洪武帝派了一些人才去辅助这个年轻的王国，其中有一位叫怀姬（音），他是帮助了五任的国王，就建立这个琉球国，包括在建立统一琉球王国之前，三商时代他已经去了，帮助中山国灭了山北山南的统一，当时中国的考量是说你这个地方这么小还分三个势力，统一比较好管理，是有这个意图。结果是成功的就怀姬运用军事战略成功的帮了后来成为国王的一个人，成功的统一了南北。
另外还有一点就是说中国另外又派了闽门三十六姓，闽就是福建，从福建派了三十六姓过去，也是来辅助新的王国的经营建设。他们去了琉球之后，就住在现在的那霸，现在冲绳县的首府叫那霸，那霸有个地方叫久米，久米村，这个地方是由这些华人，官派移民，不是说个人过去的。因为他们有很多人才，有很多技术，包括外交方面，包括航海，包括耕种各方面的一种技术人才都在里头，所以对这个王国的发展起到非常重要的贡献。顺便一提，现在的县知事叫做仲景坚红多（音）他就是闽门三十六姓的后裔。
就是这位，有点看不清楚，抱歉。他是谁呢？他是琉球王国的一个著名的政治家叫做蔡温的子孙，去年凤凰卫视去冲绳拍了一部非常不错的纪录片，我也有参与其中部分的制作，也访问了现在县知事，他还很乐意把他的族谱给抖出来，说我的祖先就是从中国过来的，原来姓蔡，我们还出了一位非常伟大的政治家叫蔡温。不只是他的后裔，包括琉球整体的社会，现在来说，对中国还是有一些感情的，他们每个人都知道很多文化是来自于中国，有一些部分是跟日本不一样的，他们恰恰就是这一部分，他们不太一样。比如说清明节他有过清明节，日本是不过清明节，很多墓也是仿照福建的造墓的形态，还有很多各种节庆，风俗都很有关系。
第二个共同点就是说琉球跟钓鱼岛的共同点是什么呢？就是其实中国为什么会先发现钓鱼岛，跟琉球的关系是有关的，刚才我提到说我们要派册封使过去，我们要去琉球，怎么去？就是坐船过去，因为去的时候就必须经过钓鱼岛，所以中国人是最早发现的，而且有记录下来，1403年的顺风相送就是记录了这一部分，所以现在中国两岸的见解就是强调我们是最早发现，最早记录，文献现在还有，1403年是最早的一个证据。所以跟琉球是有直接的关系，可是那地方的确也离琉球比较近，为什么不是琉球的呢？这个有一个地理上的特殊性，因为钓鱼岛跟琉球列岛之间有一道，我们现在叫做冲绳海潮，以前叫黑水沟，以前明清的古人记录的时候就说这是黑水沟，什么意思呢？因为黑水沟的西北部分是大陆架的延伸，他离海底的距离大概是200多公尺，可是过了这个黑水沟之后的琉球群岛，最深的时候是2700多公尺，换句话说，琉球人如果要直接过去的话很难，可是他们也常去，常去什么意思呢？他要去朝贡，朝贡就得回家，回家的时候还是跟着册封使走过的路回老家，所以他们也会经过，但是目的并不是要去捕鱼，主要的目的是因为去朝贡之后要回家的路上经过钓鱼岛。
所以他们也只是这种关系，并没有过多的一些接触。第三个相关的连接点就是琉球跟钓鱼岛，是因为这点可以讲，这是符合事实，就是说日本他是以武力或者战争兼并这样的一个手段获取了琉球跟钓鱼岛，怎么说呢？他是在1879年单方面用武力来吞并了琉球，琉球王国就此宣告灭亡，可是那个时候跟钓鱼岛还没有关系，钓鱼岛根据日方的理由的依据是说1895年1月14号透过决议将钓鱼岛纳入大日本帝国的版图，1895年相隔了一段时间了，所以并不是在吞并的时候就拿去可是也有一些共同点，因为他是1895年1月份是甲午战争已经爆发了，日本胜利在望的时候，就处理了这个钓鱼岛，或者说纳入他的版图，争议就从这时候开始，当然那个时候马上就要签《马关条约》，所以中国也没有察觉到，也没有发表任何的异议。
顺便一提，左边这个是琉球王国的王宫，在1945年二战冲绳战役期间，这个王宫被毁的，所以这个照片是在被毁之前拍下来的，到了80年代要恢复复员这个王宫，现在我们如果去冲绳去琉球的话，还是可以看到新复员的王宫，顺便一提这一位就是末代的国王叫尚太（音）他已经穿上了日本的服装，为什么呢？日本吞并了琉球之后，强迫他必须要离开琉球，要搬去东京，为什么这样做呢？如果你是为政者也许你也会这样做，可是你会这样做吗，为什么要这样做？谁愿意回答一下？
我们当年在处理西藏问题的时候也有类似的情况，削弱在当地的影响力，所以日本不愿意看他留在琉球。所以后来的家子孙除了第四个孩子上舜留在琉球之外，包括他的长子就搬去了东京，在范天桥（音）附近有一个豪邸给他住。
所以刚才提到日本是甲午战争胜利的余威占领了钓鱼岛，到了战后琉球跟钓鱼岛又被置于同一个命运，怎么说呢？1945年日本战败从琉球撤走，美军上来然后就统治这个地区长达27年，这段期间琉球也好，钓鱼岛也好，都在美国的统治之下，所以又走到同一个命运，在1972年美国在琉球的统治结束的时候，又把琉球跟钓鱼岛又一起交给了日本，直到现在，所以才有这个问题所在，顺便一提，这几幅照片是美国统治琉球期间的一些东西，右边这一张是当时的统治琉球的叫做高等辨物官，他每年新年的时候都要对琉球人民发表新年贺词。
以上谈到琉球跟钓鱼岛有三大的连接点，互有关联，接下来我们想谈就是说日本拥有琉球主权到底有没有合法性的问题。这个也是现在这一波再议琉球它的正当性的问题也有关系，也涉及到这一波的议论能不能够持续下去的问题，他如果真的是存在一个合法性的问题，这一波议论中也有可能继续下去，否则的话很可能到了某一个时间点又不了了之了。
林泉忠：美国人想出的解决琉球之争的办法
其实回顾历史，1895年刚才提到日本把钓鱼岛纳入日本的版图，在此之前1879年是吞并了琉球王国，吞并琉球王国之后到底当地人怎么反应，中国又有什么态度呢？首先我们看当地人是持否定的态度，是拒绝，可是又没有力量，怎么办呢？就派人跑到北京总理衙门向恭亲王向李鸿章求援，希望中国来救他们，左边这一位就是恭亲王还有李鸿章，从此就展开了一连串中日之间就琉球归属问题的谈判。可是僵持不下，这个过程太长我就不多说了，僵持不下的时候刚好有一些人来旅游，来玩，当时的美国前总统来了，他坐油轮来周游亚洲，所以一百多年前已经有人会享受游玩的乐趣。
既然他又来中国又要去日本，李鸿章就请这位美国前总统来化解一下中国之间就琉球归属的争议，他就把中国的意见就带去了东京，也见了右边这一位明治天皇，明治天皇也见了当时的首相，当时出现一个分岛案的一个解决方案，什么意思呢？琉球列岛就是最早的一幅，这个是琉球主岛，现在叫冲绳本岛，北部刚才已经提到1609年就给割让去了，所以已经是鹿儿岛的一部分，南部还有几个岛，主要是宫古岛跟八崇山也叫石原岛，就是这个部分，所以应该讲有分南部、中的还有北的。三分案是中国支持的一个方案，什么意思呢？北部这个归日本，退回给琉球，让他富国，南部这两个岛割让给中国，中国赞同的一个方案，你说日本会同意吗，除非他是傻子他会同意，为什么？他已经全部占领了，琉球国已经灭亡了，你要把它全部吐出来，而且这几个岛是1609年已经拿走，不是现在才要拿的，那当然不可能。可是当时日本也做一个妥协，他有个目的，当时西方的列强已经在中国有得到很多特权，我们现在叫做最优惠国待遇，当然这是不平等的，日本也想享受同样的待遇，我就给你交换的条件，什么交换呢？这一部分给中国，以北的全部给日本，起初李鸿章是反对的，这太小了，不成气候，那琉球人跑到北京去要求中国支援，那些人也反对，这个怎么能够恢复成为自己的王国呢，反对，还有一位叫做林士公（音），他在我们总理衙门自杀，还留了一封信，一首诗，看了你会感动，会落泪的，就是离家来到北京，就是为了社稷的命运来奔波，可是没有结果，所以以死报国，在这边自杀殉国。
加上张之洞那些人开始也反对了，又加上中国在西部跟俄罗斯之间有伊犁的问题又出现了，在南部又有安南的问题跟法国冲突了，所以就非常的混乱的一个时局，中国基本上不愿意跟日本有更大的冲突，所以李鸿章说好，同意，签，可是说到签了之后结果又没签，要签的那一天中国代表团没有出现，所以就没有签，如果签的话，这一部分是中国的领土，当然也包括钓鱼岛，就不会有今天这个问题了，可是当时没有签，李鸿章认为说好过没有，那真的是什么都没有了，后来就什么都没有了，全部都是给日本拿走了，这是二分案。
三分案的问题，后来说要尝试再去交涉，结果也就不了了之了，特别到了1895年甲午战争中国自己给打败了，更不用谈什么要帮助你琉球了，所以以后就没有再谈这个事情。之后，历届政府从来没有就琉球问题再坐到谈判桌上来。好，到了刚才提到1945年，美军上台统治了27年，期间，1952年有一个叫《旧金山合约》，那么这个合约里头，就承认了日本对琉球的潜在主权，这四个字是被写进这个合约里头。那么为什么会有这个新的名词出现，以前没有这个名词的。当时是这样的，到底琉球之后应该归日本还是不应该归日本，有不同的意见。
那老美就觉得，好吧，好吧，真麻烦，就来个折中的办法，我承认日本对琉球有潜在主权，可是现在是我来管，我也没说什么时候要还给你，就这样定了，所以就这样下来。所以严格来讲，对，《旧金山合约》有存在一些争议，最大的争议是什么？两岸都没有代表团出席，这是一个很大的一个瑕疵，因为涉及到为什么？涉及到1943年11月27号，我们很熟知的《开罗宣言》。《开罗宣言》提到就是说，这里面没有提到的一些日本之前的所统治的岛屿，将来需要五人，经过商议来决定的。
当时这五个人是三大国，中、英、美，可是《旧金山合约》里头，中国两岸都没有人派代表团，其实这跟两岸之间的分裂是有关系的，美国支持台湾，当时台湾还是联合国的会员，中华民国是代表中国，那个时候在联合国里头。大陆还没有进入，大陆是苏联支持，应该有大陆，中华人民共和国来出席太对。美国说不对不对，应该由中华民国来出席才对，结果争执不下，两边都不要去了，结果都没去。
所以就中国缺席之下，这个《旧金山合约》就被签了，不过话说回来，有49个国家签了，包括苏联、美国、英国都签了。所以严格来讲，这个到底是不是无效，我们中国是不承认，可是是不是无效，这个有争议，因为国际上有49个国家签署，到底是不是有效，是不是真的是无效，我想这个有不同的意见。我们来看看两岸对琉球地位的认知如何。清朝的见解我们都看过了，1912年之后成立了中华民国，1949年之后分裂。
林泉忠：蒋介石多次放弃收回琉球的隐情
我们来看看大家很关心的蒋介石对琉球的认知，这几年，这个钓鱼岛问题出来之后，琉球问题也被开始议论，有一个焦点就是说，蒋介石当时是有机会收回琉球，为什么他不收回呢？就所谓的蒋二拒琉球的说法，是这样的，在会议期间，1943年11月下旬的开罗会议期间，罗斯福总统两次问道蒋委员长，说将来日本战败，那个琉球应该怎么办呢？中国有没有意思要收回呢？他用收回这个用语。蒋介石他的基本见解是说，琉球的地位是跟朝鲜安南是一样的，越南，所以当时中国是一个朝贡国，所以中国没有，就是说认为要收回，将来可以由中美来共管，这是一个基本的见解。
那么有一个问题，有人质疑就说，老蒋你根本就不懂情况如何，你随便这样讲就坏了事，而且你为什么不找外交部长去呢？这个会居然没有找中华民国外交部长去，当时是谁当外交部长？宋子文，这个场所居然外交部长会缺席，这也很奇怪，因为当时蒋宋不合。后来我们看到宋子文的日记里头，他是有他的见解，当时认为应该收，就是说应该要琉球这块地。那么可是我后来翻看了蒋介石的日记，也发现了，大家对蒋介石的批评好像有点不太公平，我们看了才知道，其实蒋介石并不是说对这个琉球一知半解，甚至说不了解。
我们来看看他怎么写，他在25日，蒋介石的日记里头直接提到，中方如何处理琉球的方案，7点半，应罗总统的邀请出席了宴会，谈到了深夜11点，太晚了，然后就走了，还没谈完，明天再谈，主要的问题，日本的未来的国体问题，也谈到了领土的问题，其中就谈到惟琉球问题可由国际机构委托中美共管，此由余提议，一则以安美国之心，二以琉球在甲午以前已属日本，三以此由美国共管，比我专有为妥。这是当时已经是这样写的。
我需要说的是什么呢？后来又一种见解，就是说其实罗斯福并不是真心的要把琉球交给你，他要试探你中国有没有领土的野心，因为当时的一个见解，一个基本的见解就是说，基本原则就是不扩大领土，这一个原则，那这样的话，就有可能会跟这个不扩大领土有冲突，所以说，有人说，罗斯福不是真心的，所以蒋介石有意识到这一点，所以没有掉入他的陷阱，这是一种说法。但是我觉得这一部分还有待理清，我也正在收集更多的资料，希望能够把这个问题弄清楚到底是怎么一回事，罗斯福到底是真心还是假意，那么蒋介石当时又怎么判断，有没有其他的那些资料可以来帮助弄清楚这个问题，也许大家在座如果有兴趣继续来研究这个问题，我也非常欢迎，我们也可以合作。
中华民国，台湾对美国归还琉球到底持什么态度呢？其实美国是分两次，两个阶段把琉球交给日本的，第一波是1953年，第二波是1972年，1953年是先把奄美大岛交给日本，刚才我提到说奄美大岛原来是琉球王国的一部分，后来在1609年，日本南部的萨摩藩把它抢走了。可是这个历史，老美还记得，这个你是两三百年前你抢走的，现在我占领琉球要把这部分也占领了，所以它真的占领了。
所以老美并不是对琉球历史没有研究，这是根据这一段历史，所以把奄美一起占领。可是到了1953年，美国认为说奄美可以归还给日本，当时台湾的外交部递交给美国驻华大使馆的备忘录里头写道，中国政府对于美国所做《金山合约》，并未使琉球脱离日本主权之解释，不能同意，中国政府对琉球并无领土要求，亦无重建其宗主权之任何意图，惟愿见琉球居民获得选择其自身前途之机会，中国政府对琉球问题的基本立场坚持对于琉球的最后处置有发言之权利与责任。这是台湾方面发表的声明，等等我们来看看大陆的看法。
到了1972年，美国把全部的琉球交还给日本了，台湾也不高兴了，通过台湾外交部发表声明，其实因为台湾外交部的档案后来是全部拨给我们中央研究院近代史档案馆来保管，所以我有这个便利看了当时的档案，所以这个是我发现的，上面写的，中国政府对于美国，又是那个，抱歉，我有一个我今天没有拿出来给大家看，其实内容差不多，反对美国把琉球在1972年交给。为什么那个台湾发表这个声明是在1971年，第二波，美国把琉球交还给日本，它叫交还给日本是1972年，为什么1971年台湾就发表反对声明了？因为当时台湾跟美国是有外交关系，美国知道台湾介意，它事先来知会，它不是来听你的意见，它是告诉你我要这么做。
所以当时派了一个代表团到台湾的外交部，去跟台湾的外交部长，当时是，是谁不高兴了？没错，就是这里，刚才怎么会没有，跳过了，是这样的，所以它就提早告诉台湾，我要把琉球交给日本了，我只是来告诉你，我有这个决定。那当场台湾外交部表示反对，后来就发表这个声明，正式的声明就批评美国。当时我看了之后其实有一点感动，为什么呢？台湾在战后非常地弱，它基本上的外交的一些对外感到的政策路线全部跟美国，唯一的就是在琉球这方面坚决反对，我觉得这个是很不容易的，证明了当时的台湾政府其实是非常的就是说对这个议题非常的坚决。
这应该是当时发表的声明，关于琉球群岛，中、美、英等主要盟国曾于1943年联合发表《开罗宣言》，日本之主权应仅限于本州、北海道、九州、四国，以及主要同盟国所决定之其他小岛，故琉球群岛之未来地位，显然应由主要同盟国予以决定，而美国未经此项协商将琉球交还日本，中华民国致为不满。这个就是我找到的那个档案，原版，这个不是从网上抄下来的，网上有时抄错了，所以是表示反对的。
中华民国到现在，就是台湾到现在还是保持这个立场，这么讲。我去年离开琉球，去年3月，我特地跑去了台湾驻琉球的代表处，那么我就问那位处长，现在台湾政府到底有没有承认从冲绳岛琉球是日本的领土。那位处长就告诉我，他说林教授，根据我的理解，中华民国的立场，在1971年6月发表声明之后就没有再有任何的正式的外交文书，所以是停留在那个阶段没有改变。后来我两个月以前，我在台湾，我打电话去台湾的外交部去问，我们这边不叫外交部，是不承认它的外交部，对外的部门，去问了，那个师长也明白地在电话里头告诉我，的确1971年之后，我们没有换新的立场，所以维持在1971年的阶段，这是官方的说法。
大陆怎么看呢，我们知道大陆1949年之后，中华人民共和国成立，当时是以建设社会主义国家的这样一个为目标，那在外交的方面是跟随苏联的外交路线，所以有所谓的向苏一边倒，那么苏联，以苏联为首的社会主义政英最大的敌人就是美帝国主义，所以中国也反美帝国主义。而这个美帝国主义恰恰刚好是统治琉球的统治者，所以当时琉球社会刚好左派势力起来，也在反美，所以中华人民共和国政府就支持冲绳人民反美斗争。可是这些左派的冲绳势力，他们一方面反美，一方面要求回归祖国，这个祖国是日本，所以中国就顺理成章支持他们回归日本。
其实中国的立场可以追溯到1951年周恩来外长所发表的一个声明里头有提到这一点，所以我是认为说这一点对我们现在再议琉球是有，就是说不利的。当时是对《旧金山合约》草案的一个声明，草案是这样写的，草案一方面保证美国政府除保有对于前由国际联盟委任日本统治的太平洋岛屿的托管权利外，并获得对于琉球群岛，小笠原群岛，硫磺列岛，西之岛，冲之鸟岛以及南鸟岛等的托管权利，实际上就是保持继续占领这些岛屿的权利。而这些岛屿在过去任何国际协定中均未曾被规定脱离日本。
这点我们很多人不晓得，包括在座的恐怕都没有听过，所以当时已经有立场了。基本上中华人民共和国政府是承认琉球主权是归日本，它有三步的一个政策，尽管这不是它说的，是我分析的。第一它不反对1953年美国将奄美群岛归还日本，不反对1972年美国将琉球群岛归还日本，1972年12月30号，中华人民共和国有发表声明反对美国将钓鱼岛交给日本，可是它没有反对把琉球交给日本。之前的半年前，台湾发表的声明是两个都反对的。另外一点就是说，从关系正常化以来，1972年中日关系正常化以来，中方从未对琉球的地位有发表过任何的异议，而且中国的正式的叫法对这个地区也叫冲绳，可是台湾到现在还在叫琉球。
最后我想提一提就是说，至于琉球主权的问题到底是不是解套钓鱼岛争议的思路，这一波争议出来之后，我个人是持一个比较谨慎的一个态度，我并不认为说应该大力去开展这一波的议论，有很多的理由，其中我批评说这一波里头有三大盲点，第一点就是说，在不了解我们政府的立场的情况之下随便发表意见，可能也会伤到我们自己。
另外就是说，第二点就是说，既然政府没有改变立场的情况之下，尽管你民间再怎么议论也好，政府不会帮你的，不会把这个议题拿去跟日本对峙，是不可能的，除非你正式改变立场，可是到目前为止并没有这样，所以他们的力度非常的弱，就不会表示说拿这个来做什么，武器来做，只是停留在民间的议论，意义不大，因为日本可以不管你，就当做没事，所以这个效果非常有限。
另外我批评的一个盲点就是说，它其实还忽略了一个民意的问题，就是有关琉球人怎么想的问题。有关这三个盲点，我之前在凤凰卫视的《震海听风录》里头也有提到，欢迎大家回去再搜集来看一看，也许我在里面说的更透彻一点，因为时间的关系我不想拖太久。
林泉忠：琉球报纸批《人民日报》表错情
我其中刚才提到说三大盲点之一就是对琉球的民意掌握不够，或者说，根本就没有去理会他们怎么想，就有些媒体，有些所谓的学者也就在那边大发议论，就应该怎么样，应该怎么样，应该怎么样，这点我觉得应该要谨慎一点。其实刚才提到就是说，琉球人尽管到现在跟日本之间有很多的矛盾，包括美军基地的问题，包括在历史认识这个问题上也有一些矛盾，包括在经济的如何经济自立的问题上也有一些矛盾。可是基本上，我在那边，根据我在那边住了10年，根据我研究琉球17年，我自己也在研究琉球人的认同问题，也做过一些调查，我基本上是认为，目前的琉球社会的主流还是愿意留在日本这个国家框架里头。所以琉球独立的声浪在琉球社会里头是比较弱的，等等我会提供一下调查的数据。
右边这一幅是1961年冲绳，就是琉球当时浩浩荡荡要回归祖国的这样一个运动，大家看一看，一片的日本旗，写着祖国，这上面写的祖国，所以当时是有这个过程。我在2005年到2007年做过调查，这个调查也是目前唯一直接对琉球的社会的认同结构做一个调查，所以最近包括这一波的再议琉球的很多文章，很多的学者都有引发我的这些调查。这里头就是，我先给大家分享一下2007年的调查结果，那么自认为自己是冲绳人的有四成左右，选择我是日本人的有四分之一，选择既是冲绳人，也是日本人的则达到了三成左右，这是它的一个基本的结构。
我们再看看它对琉球独立的见解，认为说如果日本政府允许冲绳人民自由选择冲绳的未来，您认为冲绳应该独立吗？根据这个问题，有两成人说Yes，有六成是认为不应该独立，就是可以选择，他也认为是不应该独立，所以我们看的很清楚，主流的意见尽管是可以选择，也不愿意就是说离开，所以说这是它的一个情况。另外一点就是对于这一波中国热议，包括《人民日报》的文章，冲绳社会怎么反映呢，两大报纸都是左派的，都提出批评，这是它的社论。
这是《冲绳时报》，它的社论是说，《人民日报》的论文会带来很多的误解，应该谨慎。《琉球时报》就更不客气了，《人民日报》的论文是肆意歪曲历史，还批评说，日本在军事上强化对琉球的控制，其中有一个原因就来自中国近几年的挑衅行为，这是它的见解，所以我们不要表错情。当然整个社会跟日本之间，它基本上对《人民日报》的再议也好，我们大陆的这波再议也好，其实坦白说也不是太热心去关注，他们更关心他们的生活的状况，包括他们认为美军要配制鱼鹰运输机，对琉球人民的生活带来危险，所以他们很介意这些，所以提出很多的抗议。
结语我就是想提三点，琉球再议，很多人问我到底同不同意，我基本上是认为，处在一个言论自由的环境里头，基本上只要不违反法律，其实就是自由的层面是可以允许的，可是作为一个官方的媒体，我觉得应该谨慎，要考虑各方面之后才做一个判断，尽量不要打到自己，让对自己的伤害减到最少，使得它就是说，发挥它的最大的一个有效性，我想这是需要谨慎的。当然作为一个学者的研究，这没问题，学者不应该有禁忌，在学术的领域里头发表研究，我想是OK的。
可是就是说，就算可以再议的话，哪一点对日本是致命呢，或者说这一点也能够得到琉球人的支持呢？我觉得有一点，哪一点呢，1879年日本吞并琉球的时候，是有正当性的问题，因为它是用单方面的用武力的，没有经过琉球的同意，来强迫吞并，所以这个是有问题的，而且这个也能够得到国际社会的支持，琉球人也认为说事实上就是这样。所以我想这一点，如果要再议，应该把焦点放在这一部分，那别的战后的事情，尽可能就是说避重就轻。
应不应该支持琉独，这跟刚才有点像，就是说作为一个个人的意见表达，我觉得没有什么不可以的，当然如果你真的希望得到一个好的效果，还是需要各方面的因素都要考虑，包括刚才我提到的琉球人怎么想，这点还是需要，不然的话就等于是表错情，就是功亏一篑，或者说得不到好的效果。
第三就是我希望经过这一波的热议琉球，因为我发现有很多盲点跟对琉球社会的不了解，我希望能够带动大家对琉球的历史文化跟现状有多做一些了解，那么其实因为我们过去这类的书籍很少，我正在要出一本书，也希望能够把琉球的事情尽可能讲清楚一点，那么我也希望大家能够继续地关注这个议题。
最后还是要感谢大家，我还用了一个琉球话，它是感谢的意思，它跟日文是不太一样的。那么顺便卖一个广告，中日国力逆转症候群，是我即将要出版的一本书，会在香港出版，简体版我也想出，但是我知道非常困难，所以大家有兴趣的话，可以就是说跟我联系，我的凤凰博客里头，欢迎大家来看，里面也有二十几篇有关琉球的文章，我并不是到这两个礼拜才写这二十几篇的，这是我很多年累积下来的，欢迎大家来看一看。
我希望今天这个议题不是到今天为止，我希望能够，未来大家能够持续关注这个议题，能够多方面来理解，也使得我们对外面所发生的一些事情，有一个更准确的一个判断，非常感谢大家能够抽出时间过来参与今天的讨论，感谢。
林泉忠：美军强暴琉球少女后的惨痛代价
林泉忠：我想虽然时间不太多，希望跟大家有个互动，那么有谁要提问题的，我看到刚才第二位那位先生先举手，先给他，尽可能越短越好，因为时间的关系。
学生：您好，我就一个简单的问题，现在随着美军提出的重返亚洲的战略，去年也对美军的基地就很多的异议，日后的话，他们会不会借琉球独立的议题就是要求日本政府签署，如果这样做的话，会有什么反映？
林泉忠：基本上冲绳社会从1954年到现在，基本上是主流是持一个否定的态度，对美军基地的存在跟它的强化它的军事力量是否定的，所以才会有，每当有什么美军的一些扩大的举动，就会出来反抗或者集会游行什么的。可是会不会利用这个，就是说琉独作为一个武器来跟日本来讨价还价，我想有部分有这个意图，可是我还是觉得，因为这一波的热议，他们也都知道了，我还担心有些反效果，所以中国介入的话，那为什么其实有个，我刚才还没提到，5月9号《人民日报》第二天，琉球发布了一个民调，第一次有这个民调，是对中国，对台湾，对美国的态度。其中对中国印象不好的89%，所以我才说，对台湾好的是七成左右，对美国好的也有五成多。
所以在目前这种情况之下，很多会把，就是说会贴一个标签给琉独的运动，说你是配合中共，中国来侵略冲绳，所以有这种被贴标签的那种担忧，所以恐怕要直接提出来做一个武器来希望能够，美军能够弱化在琉球的这样一个军事部署，我想是有困难的。好，长话短说，我们看看，这位同学。
学生：我有两个问题，一个问题是比较具体的，就是刚刚针对您说，向台湾当局驻琉球的代表处，就是询问他们的一个立场问题，但是我刚刚在网上查了一下，在2006年5月30号的时候，就是民进党当局，他们就作出一个重大的转变，他把原来叫中琉文化协会琉球办事处改名为台湾驻日经济代表处驻琉球办事处，但是我没有看到进一步的就是说这个确切的改没改名，但是当时台湾的官方说是为了推动所谓的务实外交，所以这个具体层面上我想请问一下。
再一个问题就是的确像您刚刚所说的，可能琉球它对独立，就是大多数的民众并没有说一个普遍的意愿，但是我听到一种说法就是他寻求一种高度的自治，那这种自治有非常强烈的民意的话，我想知道，就是这种自治是，就是如果真的是高度自治，那不仅仅是美军的撤离，那日本自卫队会不会在琉球有驻军，如果日本自卫队都要撤离的话，它对中国突破第一岛链有什么影响？
林泉忠：这位同学问的问题非常好，两个都非常重要，那么其实首先就是说，2006年那个台北驻琉球的办事处的招牌换了，他非常细致能够关注到这个问题，我非常高兴。那么的确在阿扁的时代，2006年是变了，当时在此之前，台湾驻日本跟驻琉球是分开的，因为驻日本还有几个其他的地方的所谓的类似领事馆的那种代表处，比如说福港，还有其他的地区。那琉球是分开的，是直接从台湾的外交部派出去的，跟日本是不同的，因为它不承认它是日本的一部分，所以有这个理解。
2006年是改了，叫做台北驻日本经济文化代表处琉球办事处，6月份，2006年6月份，可是到了2007年的2月，又改成了台北驻东京经济文化代表处那霸分处，这跟其他的驻日的其他的地区的代表处是一样的登记，所以那时候就被琉球的社会就理解为，台湾终于承认冲绳是日本的一部分。可是，我刚才提到就是说，我去年去问过了，那边的代表处的处长，我今年是3月份也问过了，台湾的外交部的那个师长，他都告诉我，没有这回事，没有承认的这回事，我们维持在1971年的立场。
所以我的意思就是说，我的理解，马英九政府是没有意图要把它改回去，这个动作太大了，可是他又不愿意发表承认的这样一个声明，他希望能够在此之前能够有一个模糊的空间，未来有机会再来处理，这是他的一个考量。
第二个你的问题是问到琉球高度自治，尽管琉球对独立这个议题其实他们也很敏感，以前谈琉球独立是很敏感的，尽管它是一个民主社会，很多数都写琉球应该独立，琉球独立宣言一大堆都有，琉球独立的组织也能够合法存在，不受到政府的干预。可是就是说，这还是一个敏感的议题，我们看到在90年代中，1995年，美军发生一个什么强暴琉球少女的事件之后，引发了大规模的反美军基地的运动，在此运动的期间，就出现了一波要求独立的声浪，可是不是太大。
那个时候是大田昌秀知事的年代，大田县知事其实是我们以前琉球大学的教授，他后来就黑秀之后就摇身一变就是参选县知事，然后当选了两回。那么当时他就直接在县政方面推动，县是什么县的县，不是宪法的宪，县政方面就推动自立，所以那个时候开始，自立成为了琉球社会的一个主流话，可以说到现在为止都是。那么自立就是说，简单来讲就是我跟日本要保持距离，你不要管我太多，不要那么密切，可是我没有说我要离开你。
所以就是说若即若离的一种关系，这是自立的一个主要的情况，那么自立未来和独立会不会结合，这个过去都有很多的议论，也都没有正式结合过，可是它们有很多共同点，包括这一波的松岛先生所创立的这个组织，因为他本身是个学者，其实过去这种独立运动也不是说没有，前几年有恢复了一个党叫做琉球独立党，可是这个党跟冲绳本土的社会没有太多的连接，它有参选县知事落败，所以不成气侯。
可是松岛先生这一次能不能有所作为，我觉得还值得观察，因为也涉及到自立会不会给独立结合，这个我不晓得。那么自立之后如何，美军的存在的问题，这个其实是一个未来的事情，他们在议论中也没有谈到，因为谈也会有各家之言，每个人都有不同的想法，包括让美军留下来，我们说很高的税。另外一种观点就是说，根本不要美军了，这种也有。所以我想这是未来的事情，而且短期内不会实现，这是他们还在努力吧。好，我们再接受一两位的问题，好吧，我们给一个女生来问一下。
学生：老师，您好。我的问题是琉球已经就是受日本管辖长达百年，受日本的影响也非常深，那么您认为琉球现阶段独立是不是已经错过了最佳的时机，您对琉球问题的将来有什么看法，谢谢。
林泉忠：谢谢，是不是错过一个机会，我想要看，当然如果当年他们是支持琉球独立，在美国的统治之下，很可能就不会所谓的回归日本了。其实它回归日本一个重要的原因，也在于，我都没有，你都有，一本书，还有一件体恤，好羡慕。我都不知道怎么讲了，刚才是问什么问题。
学生：就是您对琉球独立问题的将来怎么看？
林泉忠：将来不好讲，因为当时美国把琉球交给日本，其中有一个很大的原因，不能不否定就是它的民意，因为主流都是要求回归回归回归，那美国也饱受压力，好吧，你都一直在吵，吵了那么多年了，好吧，就算了，让我来管也挺麻烦的，就交给日本了，这是有其中一个原因的。反过来讲，如果当时是一直要求要脱离日本，不要把我们再回到日本去了，如果是这种情况，当然也许有不同的结果，我们不敢讲，因为历史没有依附。
那么未来如何，我们也不晓得，琉球独立的声浪一直都，只是一直都是微弱的，只有过去130几年来，除了当年的复国运动，一百多年前的那个之外，二十世纪只有一次有点机会是1945年到1949年，大概四五年的期间，当时的主流是，因为当时已经脱离了日本，认为说我们不要再回到日本了。可是进入50年代之后，美军开始在当地，大力地兴建基地，美军基地，左派势力觉得有危机感，所以就开始提出要回归日本，这个有美国的关系。
那么无论如何，就是说机会过去都已经过去了，未来，因为这是一个主权在民的年代，如果琉球人真的有九成人要求要独立的话，而且蓬勃发展的话，我想这个迟早这个问题是需要面对的，那么当然我不晓得日本会怎么处理，日本毕竟也是一个民主国家，可是它没有处理过这个问题。其实在90年代，有一个冲绳县选出的国会议员，就在日本的国会就质疑政府，如果琉球要独立，政府怎么办？你知道政府怎么回答吗？如果你是日本政府，你怎么回答？现在的日本政府，你会怎么回答？
学生：看民意。
林泉忠：有危险，那一被问的那个政府官员就说，现在日本的法律里头没有就这个问题有任何的注明，所以我无可奉告，所以这个还没有成为一个议题简单地讲，如果这个成为一个议题的时候，当时后来就会有所发展，我们现在不晓得，不能讲。还有别的问题，那么多，自认为也很独特的问题的请继续举手，每个人都继续举手，怎么办？好吧，女士优先。
林泉忠：事实上琉球的确不是中国的领土
学生：谢谢林教授，就是我想请教您一个问题，就是您如何看待就是中日关系之后的发展趋势，谢谢。
林泉忠：这个问题太大，中日关系，您的问题是？
学生：林教授您好，就是我想问就是，您刚才说作为日本政府，我想问您，您如果作为中国政府，您会对于再议琉球是会支持还是否定，还是说无可奉告。第二个问题是您对于钓鱼岛问题的前景如何，因为中国在钓鱼岛问题上近来采取了许多动作，谢谢您。
林泉忠：如果我是中国政府，如果，我们说的如果，我不支持《人民日报》把这个问题捅出来，在《环球时报》也好，甚至在《光明日报》也好，我都觉得还好，党报意味着是政府的立场，尽可能避免就是说，中国政府被迫要去表态到底立场有没有改变，因为这样反而是缩小了其中可以做的一些弹性的空间，譬如说在承认与默认之间怎么处理，你现在被逼问之后反而，立场清楚之后，你的模糊空间反而少了。而且这个质疑下去甚至会涉及到一个责任的问题。
那么所以我认为说，要谨慎，而且有民意的，有琉球民意的那一部分也应该尽可能尊重他们，我是认为说，应该有所节制，刚才提到说如果集中质疑在1879年日本武力吞并琉球，这一点我觉得还好，可是扩大到甚至很多人说琉球是中国的领土什么的，这个我觉得太过头了，而且事实上的确也不是中国的领土，朝贡国并不是大清的版图，你看大清的版图没有包括朝贡国这一部分，所以严格来讲并不是。而且涉及到现在的他们怎么想，还是应该尊重，所以我想我会认为说应该谨慎。
那么对钓鱼岛的未来的前景，这是另外一个问题，我今天主要是讲琉球，钓鱼岛问题我是觉得挺渺茫的，因为现在是僵持在那里，钓鱼岛不可能在短期内解决，这是我的一个基本的看法。重点在于就是说，现在中国的海军船已经在钓鱼岛海域常态化巡逻，这是过去没有的一个新的现象，那这个到底会不会，比如说中国有没有进一步的行动，我们在两会期间，有我们的副局长就发表说，未来要登岛测量，这是未来可能的一个行动，现在还没有。
那么如果是这样，当然也可能会引发更大的冲突，也有可能。那么目前来讲，日本也不能有效阻止中国在附近海域的，12海里之内的常态化巡逻，我想这个问题是会成为一个自然化的一个过程还是如何，现在还很难判断，我基本上虽然被认为是一个专家，可是坦白说，我想包括我们政府也未必能够清楚知道自己将来要怎么做，下一步是什么，再下一步是什么，未必能够很清楚，因为有时候要看这个阶段有什么变化，然后再推论乃至思考未来怎么走，所以这个方向未必很清楚，所以需要去做进一步的理解的观察。
那么有关中日关系，中日关系主要目前是卡在钓鱼岛的问题，而不是琉球问题，钓鱼岛问题没办法在短期内解决，这个我已经讲过了，所以六方的一个说法是认为说，钓鱼岛只是中日关系的一部分，不应该影响全部，这是日方的一个做法。可是目前中方的态度是没有，就是说接受这个说法，所以在其他方面，依然是中断了相当多的交流。
举个例子，北京飞往琉球的飞机停了，我就建议马上要恢复，应该恢复，正常的交流应该恢复，至少跟琉球要先恢复，这是我的一个建议，中日关系我们也许下次有机会再回到这里，我们再来谈，还有历史问题，日侵华的问题，还有很多，还有谁非问不可的，抱歉，时间有点晚，我能不能再稍微加五分钟可以吗？两位老师，好，因为太多人要问了，我想先照顾一下后面的同学好不好。这位女生。
学生：老师您好，我是来自历史系的同学，然后我想问一下，就是之前台湾和日本签订了一个台日渔业协议，然后民间的评价，认为是台湾在一定程度上承认了日本对钓鱼岛的主权，我想请问一下老师对这个事情的看法以及在未来台湾在钓鱼岛问题上的参与度，您认为是否会下降？
林泉忠：这个问题坦白说跟我今天的议题没有关联，那我简单讲一讲，因为我也在别的场所也有提到这个问题。我知道大陆方面对台日渔业协定表示极大的不满，这点我从各方面渠道都了解到，那我个人也认为说，马英九政府在处理这个问题方面，跟大陆的沟通是不够的，这点我有所批评。可是话说回来，有关这个协定在台湾是朝野一片叫好，最大的原因就在于，这个协议探讨了17年都没有结果，连李登辉都生气了，李登辉是亲日的，他都生气了，日本一直在欺负我们。
所以等了17年好不容易能够签上，马英九把它作为一个政绩，一个成果，他也很乐意。的确让渔民增加了4500多平方的海域来捕鱼，让台湾渔民得利，他是认为说是合理的。那么另外一方面，马英九政府他认为说，没有所谓的渔权换主权，主权归中华民国，这个完全没有改变，这是他的说法，所以这方面我觉得需要做一些沟通。其他的我们再给两位，不好意思，这两位。
学生：谢谢林教授，教授您好，感谢您详尽的介绍，我是来自法学院的，我问的问题是，就是如果我们劈开琉球独立运动问题，然后中日又对其就是，对琉球和钓鱼岛归属争执不下，那么上面最终付诸武力的可能性大吗？第二个问题就是在当前的国际形势下，就是法律统计是否可能促进这个问题的解决，谢谢。
林泉忠：我选择回答你的武力的可能性。
学生：林教授，我想问您一个问题就是说，刚才您也说了，主权在民，日本武力占领琉球，这是国际上承认的事实，但是现在琉球的大部分民众，他们承认日本是自己的祖国，我们是不是可以这样想想，如果说一个强大的国家，像美国用武力占领了欧洲，他们有一种同样的国家，然后强大影响力过百年之后，那儿的国家是否也认同，他们的大部分居民认同他们是美国人，这个是不是一个悖论呢？
林泉忠：这个问题问得非常好，其实也是经常困扰我的一个问题，从法理上，从学术上来讲，您这个问题非常好。可是就是说，每一个事情怎么去判断它，除了它的起因动机之外，也要看它的效果，所以有时从一个质疑的过去的一个正当性来讲，你这样讲是没有错的。可是很多时候，在处理一些问题的时候，必须从现实出发，不能当现实就是无视现实来回到过去来解决，加上它这个岛是有人住的，不是无人岛，它跟钓鱼岛不一样，钓鱼岛不会说话，可是它会说话。
所以这一方面很难就是说，不顾及这一部分，我想这是两者如何去理解的问题，我想这个本身在学界里头也有不同的意见，取舍有所不同。现在问到会不会武力来解决，我想这念头，21世纪了，用武力来解决领土纷争，已经我认为说是过时了，而且就是说，我们看英国跟阿根廷，80年代初，为了那个岛发生战争之后，过去30年来我们没有看到一些主要国家会涉及领土问题的时候是动用武力，领土问题，我是说领土问题。
所以这个已经非常少见了，而且大家都明白，一场战争是需要付出代价的，会伤及很多民众包括无辜的人，所以这个代价在这个更注重人的价值，人的生命价值的这个年代，我想应该避免战争，应该是世界的一个潮流，一个国际社会的一个共识，这是我的一个基本的理解。我想最后一个机会，一定要是琉球问题，不是琉球问题我就不回答，一定是琉球问题才举手，好吧，我们就抱歉，我给后面那位，他举个很久了。
林泉忠：琉球人对台印象好对大陆态度差
学生：谢谢老师，就是我想问的问题就是，您刚才在PPT中，就是台湾方面在琉球的态度上，比大陆更加超前或者激进，那么当大陆方面比方说民意上开始有一些靠拢台湾的时候，为什么反而琉球人对大陆的态度更差呢，就是您刚才在回答第一个同学的问题时说，在调查的时候，说是对台湾方面感觉比较好，但对大陆感觉比较差，谢谢。
林泉忠：琉球社会对大陆跟对台湾的一个印象好坏并不是取决于他们对琉球地位的态度，当然这不是完全没有关系，坦白说，那个调查其实并不是针对这一波的《人民日报》发表的这个文章之后的这个热议的这个问题，因为它是在此之前做的调查，并不是那天才做的，所以这个没有直接的关系。那么这是主要一个整体对大陆跟对台湾的一个观感，那么主要的原因是有很多，因为调查里面也有显示的，也提出了就是问那些受访者到底，为什么你不喜欢？
那么提到就是记得有六成多是认为说，中国在维护资源方面就是自我中心主义，这个占百分之六十几。另外就是说，在处理问题方面，不依照国际的规范来处理，他主要是批评中国派海监船在那边常态化巡逻，因为他们认为说这是一个挑衅的行为，为什么这样讲呢？举个例子，日本跟韩国也有独岛，竹岛问题，可是我们没有见过日本海上保卫厅的船会在竹岛做常态化的巡逻，所以他恐怕是根据这个来理解。
那么还包括就是说，有五成认为说不能理解中国的爱国思想，所以我想这涉及到一个中国的形象的问题，所以我认为说整体来讲，我们在议论这个问题的同时，也应该做一个反思，为什么我们没有得到他们的信任，这一点我其实也希望通过这个热议琉球来能够重建就是说，中国跟琉球社会的一种互信，一种信赖关系，这反而是我经过这一轮的，一轮之后我所得出的一个愿望，我也希望未来也能够朝这个方向继续下去。因为时间的关系，我想今天的讲座就到此为止，非常感谢大家
